Автор Тема: Простейший вывод преобразований Лоренца (для школьников)  (Прочитано 1820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
ПРОСТЕЙШИЙ ВЫВОД ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ЛОРЕНЦА БЕЗ СТО
(для школьников). ПОЛНЫЙ ВОЗВРАТ К СТАТИКЕ.

 Полный текст - http://s6767.narod.ru/razn/prost.htm

   На конкретном алгебраическом примере покажем, как иногда в физике из «мухи» делают «слона» и как нам обратно «слона» превратить в «муху».

   Попробуем из двух простейших алгебраических уравнений  xн = vt (уравнение движения наблюдателя по оси  ОХ) и  xв = ct  (уравнение движения световой волны вдоль оси  ОХ) построить преобразования Лоренца.

   Мы полагаем, что такая задача под силу даже слабому школьнику, едва знакомому с элементами простейшей алгебры.

   Вычтем из правой и левой части уравнения для волны величину  vt, как бы смещая его и по оси  Х и по оси времени.

                            xв - vt = ct – vt.                                 (1)

  Разумеется, что для уравнения волны такая операция никакого вреда не принесет – это вновь будет уравнение для той же волны. Теперь совершим маленький детский трюк и в уравнение для волны (1) вставим опять то же самое уравнение волны  t = xв /c  в правую часть (1) для  vt.

   Тогда это же уравнение волны (1) будет выглядеть уже интереснее

                            xв - vt = ct – ( v/c) xв .                       (1)

   Для того чтобы уравнение (1) выглядело еще красивее, произведем замену

переменной  β = v/c и вынесем в правой части скорость  с  за скобку

                           xв - vt = c (t – β xв /c ).                      (1)

Далее обе части уравнения для волны (1) умножим  на масштабный множитель

γ = ( 1 –  β 2) –1/2,  который обычно появляется при прямом вычислении запаздывающих силовых потенциалов и силовых полей для движущихся электронов в Классической электродинамике. От этого уравнение (1) опять нисколько не пострадает

                            γ  (xв – vt ) = c γ (t – β xв /c ).          (1)

   Это уравнение (1), которое мы так искусно «нарядили», можно записать снова, как было раньше в статике для той же самой волны

                            xв’  = c t’ ,                                        (1)

где  xв’ = γ (xв – vt )   и   t’  =  γ (t – β xв /c ).                 

   А это уже и есть самые настоящие преобразования Лоренца, которые могут свести динамическую задачу с движущимися телами обратно к статической задаче, т.е. к случаю, когда ничего не движется.

   Таким образом, здесь практически везде речь шла всего лишь об одном уравнении (1) для движения фронта волны  xв = ct , а кое-кто мог даже себе вообразить, что мы перешли в подвижную систему координат, связанную с наблюдателем   xн = vt.

   Вот, таковы уж эти «коварные» волновые уравнения и не менее «коварные» преобразования Лоренца, что можно вообразить себе невесть что (и даже СТО).

  В заключение заметим, что условно введенный множитель  γ  здесь, как бы даже не играет никакой роли, а служит лишь для украшения уравнения (1). Но в дальнейшем будет показано, что он сыграет даже очень положительную роль для сферической волны  R = ct,  возвращая ее также к полной статике.


 
 
Шаляпин А.Л.

Большой Форум


Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
 xв’  = c t’ ,
Все бы было именно так просто, если бы в классике в движущейся системе координат СК' скорость волны с' не требовалось бы векторно суммировать со скоростью СК':
 с'=с+(-)v . Только для такой c' можно написать данное уравнение. Вся ваша "простая логика" для классики рассыпается в прах...
 Вернуть все на места можно, только введя волевым путем (против классической логики!) постулат: с'=с. А для того, чтобы иметь право на подставление формул одинакового вида и в СК, и в СК', оговорить еще один постулат: в обеих СК все физические законы описываются одинаковыми формулами.
 Поздравляю. Мы с вами полностью воспроизвели условия СТО. После этого все вычисления, действительно, доступны и школьнику. Ничего сверхзаумного в них нет - это Вам с перепугу, видимо, так показалось...
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 16:27:57 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Согласно преобразованиям Лоренца два наблюдателя (двигающиеся на всмтречу друг другу, и глядя друг на друга) оба будут наблюдать замедление времени.

Как такое может быть?

Ведь если один наблюдает замедление, то второй должен наблюдать ускорение. Иначе нарушается принцип причинности. Но тогда ИСО становятся неравноправными, и - должна быть какая-то сущность (которая зависит не только от координат и скорости ИСО, но и ещё от чего-то). Но такой сущности нет.

Но даже если предположить, что сущность такая есть, то это будет означать, что в одном корабле могут встретиться два космонавта, у которых эта сущность разная, и для каждого из них время течёт по разному, что (очевидно) невозможно.

Если же сущность этих космонавтов одинаковая, то это означает, что сущность зависит только от скорости и координат ИСО, и ни от чего другого. А это означает, что оба наблюдателя будут видеть одинаковое замедление времени друг у друга. Т.е. - никакого замедления они видеть не могут, и (следовательно) -

1. время абсолютно

2. преобразованиям Лоренца и СТО – лажа
_______________________________________________________

И ещё: Согласно ПЛ (согласно СТО) происходит сокрашении длины (вдоль направления движения), но поеречные (к направлению движения) масштабы не меняются.

Но тогда для вращающегося диска выражение L = 2 ПИ R не работает, поскольку длина окружности диска уменьшается (с увеличение оборотов), а радиус - нет. В СТО Пи стремится к нулю, и при некотором скорости вращения становится меньше 3. Следовательно длина окружности становится меньше периметра (вписанного в неё) шестигранника.

Как такое может быть?

В СТО даже Пи не абсолютна. Это поглный Пи...ц.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 17:10:42 от Masterov »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Masterov:
Цитировать
Согласно преобразованиям Лоренца два наблюдателя (двигающиеся на всмтречу друг другу, и глядя друг на друга) оба будут наблюдать замедление времени.

Как такое может быть?

Ведь если один наблюдает замедление, то второй должен наблюдать ускорение.
Поставьте большое увеличительное стекло. Встаньте с другом друг против друга, глядя через линзу.
 Он видит Вас увеличенным - Вы его тоже.
 Как такое может быть? Ведь если Вы его видите увеличенным, то он должен Вас видеть уменьшенным?  :)
 
Вообще-то, для изучения СТО советую пойти на форум "SciTec"...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Замечание Александра ставит точку на всём этом процессе. Действительно смахивает на спекуляцию,но постулаты всё ставят на место. никакого замедления времени в каждой из систем не происходит. И длины не сокращаются. А вот когда мы одну систему рассматриваем относительно другой, то ту ,другую мы делаем главной, и относительно её в первой наблюдается кажущеися замедление времени и сокращение длин! Знайте и понимайте русский язык. Это же еврей Альбертик писал по немецки. Но он так и не овладел английским, чтобы грамотно выразить эти свои мысли. Да и не пытался особо! O0 ./. +@> +@> +@> >G ,G "@ &/ */. "@$
No pasaran!

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
И длины не сокращаются.
Почему же? Длины могут сокращаться, как и поперечные масштабы.

Согласно  Master Theory радиус вращающегося диска уменьшается пропорционально длине окружности:



Т.е., формула L = 2 Пи R работает для вращающегося диска, и Пи - константа, от скорости не зависит.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 21:41:22 от Masterov »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Постарайтесь в Фундаментальной физике обходиться без надуманных постулатов, безо всяких СТО и прочих фантазий, а полагаться лишь на здравый смысл и реальные процессы в Природе.
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Постарайтесь в Фундаментальной физике обходиться без надуманных постулатов
О чём это вы, сударь?

Если о замедлении времени и сокращении длины, то они являются следствием ПЛ.
Цитировать
безо всяких СТО и прочих фантазий, а полагаться лишь на здравый смысл
На него, родимого, и уповаю только.

Замедление времени противоречит здравому смыслу. (Не поняли? Да?)
Цитировать
и реальные процессы в Природе.
Нутык я вам и привёл пример с вращающимся диском. Весьма наглядный пример.
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Вот тут, у вас (http://s6767.narod.ru/razn/prost.htm) читаем:
Цитировать
Далее обе части уравнения для волны (1) умножим  на масштабный множитель γ = ( 1 –  β2)–1/2,  который обычно появляется при прямом вычислении запаздывающих силовых потенциалов и силовых полей для движущихся электронов в Классической электродинамике.
Из СТО высосал СТО. (А что он мог высосать ещё?)
« Последнее редактирование: 22 Январь 2011, 10:11:42 от Masterov »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Из сРАНой конторы начальники учёных поувольняли, и набрали несмышлёную молодёжь, у которой вся мудрость в мышце языка, поскольку учиться не у кого. Вот и генерят засРАНцы глупости на пару (стар и млад).
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Постарайтесь в Фундаментальной физике обходиться без надуманных постулатов
Надо только очень постараться. Например, по простоте душевной и исключительно по "здравому смыслу" заменить в формуле "c+v" на "с" молча, и потом ни в коем случае не подавать виду, что это мухлеж. Ну просто в упор не понимать, о чем это речь ведут...
 А чтобы отвлечь остальных, напустить рекламного дыму - в нем молодые ученики и не разберут, кто тут кого на чистую воду вывел, а кто наоборот воду мутит...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Ребята, не надоело вам столько судачить об этих нелепых СТО и ОТО?
Ведь, все давно уже разобрано и понято.
Их место в мусорном баке Истории Науки.
Силой продержались сто лет, но больше
у релятивизма сил нет... :)

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Ребята, не надоело вам столько судачить об этих нелепых СТО и ОТО?
Ведь, все давно уже разобрано и понято.
Их место в мусорном баке Истории Науки.
Силой продержались сто лет, но больше
у релятивизма сил нет... :)
Вашими бы устами да мёд пить.

Вы в справочники по Физике загляните.

На лекциях в университетах послушайте, чему учат профессора студентов.

Там - реальность.
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Надо только очень постараться. Например, по простоте душевной и исключительно по "здравому смыслу" заменить в формуле "c+v" на "с" молча...
Да с какой стати нужно менять-то? (Что за глупости?)
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Да, это верно. Инерция еще продлится долго.
Но у релятивизма уже нет жизненных соков, чтобы защитить
свою правоту.
Так что его древо быстро засыхает, плодов уже никогда не будет...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Masterov:
Цитировать
Да с какой стати нужно менять-то? (Что за глупости?)
Вообще-то, влезая в тему, надо бы ознакомиться с его заглавным сообщением. У Шаляпина всё его "доказательство" ненужности СТО основано имено на такой "молчаливой подмене". В новой ИСО' он составляет уравнение x'=ct', почему-то беря "с" неизменным, а не как положено поклассике x'=c't', где c'=c+v.
 СТО честно заявляет о такой подмене, оговорив ее постулатом постоянства "с". А у Шаляпина все "просто и без затей" - не думать о проблеме, и ее нет...

 И это - его фирменный стиль. В КМ, например, формулы статфизики, которые там относятся к свойству множеств объектов, применяет к единичным объектам - и ничтоже сумняшеся так же заявляет "надо быть проще, ребята"...
« Последнее редактирование: 22 Январь 2011, 12:21:50 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
СТО тесно связано с понятием времени и одновременности.Но понятия эти в ней не раскрыты. Мало того,понятие одновременности спекулятивно подменено приходом сигналов в один момент времени,что есть не одно и то же. Поэтому СТО фиксирует некоторые факты реального мира ,но искажённо и, ничего не объясняет!Следовательно, и называться теорией не может. И неча тут порожняки гонять! Ёпть! `%? >G |}- "@$
No pasaran!

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Да, это верно. Инерция еще продлится долго.
Но у релятивизма уже нет жизненных соков, чтобы защитить
свою правоту.
Так что его древо быстро засыхает, плодов уже никогда не будет...
У СТО и не было "жизненных соков". СТО существует в качестве общепризнанной научной теории исключительно в результате мощьного давления на научную общественность заинтересованных в её существовании лоббистов.

СТО пиарят синьоры евреи и они будут продолжать драться за СТО, даже если вы сто раз докажите, что СТО - лажа.

СТО и её автор - символ и доказательство того, что евреи - самые умные среди нас. Поэтому СТО (и подобные ей теории) навязываются научной общественности (лоббируются) еврейским лобби в науке. Подконтрольные еврейской диаспоре научные журналы (каковых подавляющее большинство) просто не позволят опубликовать материалы, опровергающие СТО. Евреи будут защищать СТО всеми средствами, в том числе такими, которые в науке не принято использовать для защиты теорий. Например: Президиум РАН трижды принимал политическое решение по защите СТО, приравнивая критику СТО к попыткам создать вечный двигатель.

В Науке со времён Ньютона ничего по-настоящему значимого не происходит. Стагнация в науке вызвана засильем нацистских кланов (в первую очередь - евреев). Места Великих Учёных занимают распиаренные посредственности, за плечами которых стоит не многолетний кропотливый труд учёного, а - толпа картавых пиарастов.

До тех пор, пока научная общественность не избавится от гнёта нацистов в науке: Науки в науке не бывать!
« Последнее редактирование: 22 Январь 2011, 13:28:00 от Masterov »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Поэтому со своей стороны мы должны вести постоянную разьяснительную работу, показывая не только учёным, но и широким массам читателей, сколь пагубна такая политика и сколько вреда обществу она припесла. Мы должны активно пропагандироват воспоминания и коментарии таких учёных как Рухадзе, Секерин, Фионова, Перова и многих других, которые открыто выступают против такой "науки" и тех, кто использует её как свою кормушку. Мы должны рассказывать, как шовинистические кланы преследовали, угнетали и замалчивали русских учёных таких как Власов, Лаврентьев, Боголюдов, как воровали их идеи, выдавая за свои. Как получали за это награды и почести. Мы должны разоблачать те формально-схоластические подходы, котоыми заполнили физику радетели такой "науки".
Сейчас уже не те времена, когда при помощи фильтрации научных работ через официальные журналы можно замолчать свежие идеи и мысли и Интернет тому порука.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Мы должны активно пропагандировать воспоминания и комментарии таких учёных как Рухадзе, Секерин, Фионова, Перова и многих других, которые открыто выступают против такой "науки" и тех, кто использует её как свою кормушку.
Конечно, но для этого нужны цитаты из источников, и вы их обещали привести. (Но до сих пор не сподобились.)
Цитировать
Сейчас уже не те времена, когда при помощи фильтрации научных работ через официальные журналы можно замолчать свежие идеи и мысли и Интернет тому порука.
Не знаю на сколько - порука, но - средство - факт.

Большинство научных журналов под контролем картавых нацистов, и они не позволят опубликовать у них материалы, противоречащие СТО. Internet действительно даёт нам возможность (хотя и тут часто банят) публиковать материалы, опровергающие СТО. Тем не менее бумажных публикаций ожидать в ближайшее время не следует. (Полиграфические научные журналы по прежнему контролируются еврейской диаспорой.)
« Последнее редактирование: 22 Январь 2011, 14:04:56 от Masterov »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Большой Форум