Конференция кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[spirit]

 
Создавать левую партию в России надо. Создавать партию для прохождения в Думу? Смешно. Вообще-то партии создаются для борьбы за власть, если кто-то забыл. В Думе, конечно, тепло и уютно, но борьба за мандаты имеет смысл если только тем самым мы можем поддержать реальную борьбу, происходящую в других местах.

Соглашаюсь частично.
Вообще-то для борьбы за власть создаются кланы, группировки, мафии и прочие такие структуры.
Партии же это лишь формализация в рамках опредлённой системы, например для использования в Думе.
Партия слишком инерционное образование, чтобы оперативно адекватно реагировать в борьбе за такое явление как власть.
А дума... Что дума? Когла идёт большая драка друг дружку "мочат" всем, что попалось под руку. Например - Думой.

Вот меня и интересовало, честно говоря, представляет ли делягин интересы каких-либо кланов или это действительно, как ВЫ пишите - "диванная партия?

И ещё. Борис Юльевич, читаю Ваши статьи и очень бы хотелось вкратце Вашу точку зрения по такому вопросу - какие перспективы Вы видите у таких феноменов как нации в будущей глобальной структуре? Это пережиток в развитии человечества или носители каких-то локальных интересов в будущем?

[рrivet]

Борис Юльевич, как Вы прокомментируете ситуацию с критиками, особенно с лефт.ру - как бы молодыми принципиальными левыми борцами?

Вот отрывок, а весь текст -  по ссылке:

Кагарлицкий - это центральная фигура в левом секторе нашей компрадории. Именно этим объясняется наше пристальное внимание к его деятельности. На это указывает и та традиция, которую он перенял для размывания советского представления о "левых". Это традиция левого антикоммунизма на Западе. К концу 1940-х годов ЦРУ пришло к стратегическому решению сделать левый антикоммунизм основным идеологическим тараном Холодной войны в Европе, где левые традиции были тогда очень сильны, и отчасти в США. Одним из истоков левого антикоммунизма была мощная традиция западной русофобии с ее евроцентризмом , позднее западоцентризмом, и представлениями о России как варварской, опасной для западной "цивилизации" стране. Здесь немало постарались и западные троцкисты. Свой вклад в левую русофобию сделали и основоположники научного коммунизма. Кагарлицкий, хотя и не в одиночку, пытается пересадить эту традицию левого антикоммунизма на российскую почву.


http://www.left.ru/2005/11/stolz_esf128.html

[Борис Кагарлицкий]

сейчас у них идет денсяопиновский нэп-тн социалистическая модернизация(из жеминь жибао информация)думаю уже в этой 12 пятилетке вялотекущая и тлеющая 3МВ перейдет в горячую фазу-в час х сверхдержава №1 КНР закроет границы-и кап мир рухнет(это вам не  кризисы от дутых финансовых пузырей спекулянтов плутократов-это  реальный сектор экономики-фабрика мира).затем пройдет  по планете как цунами победоносная  мировая социалистическая революция -о этом мечтали лучшие умы человечества начиная с аристотеля и спартака

Ну, какой же это нэп, если идет воровство и полномасштабная реставрация капитализма? Вы хоть иногда читаете экономические новости?

[Борис Кагарлицкий]

Уважаемый Борис Юльевич!
У меня здорово округлились глаза в связи с некоторой противоречивостью выложенной в интернете информации, связанной с Вами. Как-то сложно все это согласуется с текущим экономико-политическим состоянием нашего общества. Но потом пришла мысль, что если каким-то образом возможно существование "куска льда в горячей воде", то остается только пожелать, чтобы это состояние продолжало существовать и дальше, каким бы фантастическим образом оно не поддерживалось. По наспех собранной информации трудно судить о Ваших действительных замыслах, но в одном я Вас поддерживаю твердо:  в результате действий капиталистов в политэкономической (и не только) области образовалась  "лакуна" и ее обязательно необходимо ликвидировать. Без действий, подобных Вашим, это не представляется возможным.

Свой вопрос я могу сформулировать на основе цитирования некоторых мыслей из Вашей книги "Марксизм: не рекомендовано для обучения". Вначале мне показалось, что книга создана в просветительских целях, но заключение заставило слегка в этом усомниться: "Не надо ностальгировать по революции 1917 года, надо думать о том, как совершить свою собственную".

Вопрос следующий:
как предложите думать о собственной революции (или эволюции, неважно):
а) делая полную и точную реставрацию марксизма;
б) производя реставрацию марксизма с одновременным исправлением допущенных в нем ошибок?

Поясню вопрос. Возьмем, к примеру, следующее Ваше определение эксплуатации, основанное, как я понимаю, на тщательном изучении первоисточников: "В обмен на заработную плату трудящийся предоставляет капиталисту власть над собой. Разумеется - только в пределах рабочего времени. Он «продает» свою способность к труду. Это и есть эксплуатация".

Смею Вас уверить (небезосновательно), что революция, основанная на подобном определении эксплуатации, заранее обречена на провал, как была обречена на провал революция, основанная на борьбе с частной собственностью. И если такое определение – все, что может сказать об эксплуатации марксизм, то это или его крупная ошибка или серьезная недоделка. Если есть время и желание, то об эксплуатации (человека человеком), а также о практических методах ее устранения, можно почитать по адресу http://www.gaivoronsky.narod.ru

Еще одна цитата: "Однако Маркс не сводил задачи теории к описанию механизма, лежащего в основе системы. Раз экономика неотделима от общества, значит, социальные процессы имеют решающее значение для ее развития. Не только эксплуатация рабочего капиталистом, но и сопротивление рабочих является естественной частью этого процесса".

Все это как-то напоминает поиски не там где нужно, а там, где светло. Ведь механизм в марксизме все-таки представлен базисом, а вопросы почему-то предлагается решать исключительно в надстройке.  Последнее хорошо, если существует конкретное направление или описание механизма-базиса, к которому надстройка должна стремиться. Но марксизм - это чистая теория и критика, на основе которой массы можно вовлекать в революцию согласно следующему Вашему примеру:  "Именно то, что советский человек в массе своей был совершенно не буржуазен, совершенно не готов к капитализму, создало практически идеальные политические условия для реставрации капитализма в СССР.
Представьте себе, что вам предлагают приставить к виску заряженный пистолет и нажать спусковой крючок. Понятное дело, вы откажетесь. Но если вы никогда не видели пистолета и даже не знаете, что это такое, - тогда почему бы и не попробовать?"

Практически то же самое можно сказать о революции 17 года и о последующих преобразованиях социалистического общества. Если заранее не будет разработан и представлен экономический механизм, к которому следует стремиться, то процедура "с пистолетом" может повторится.

А вот эти слова Вы сказали напрасно:
"Беда, однако, не в том, что массы равнодушны к революционным идеям, а в том, что идей никаких нет. Есть пустые слова".
Не совсем так. Есть и не пустые слова, только, согласно Симоны Синьоре: "Публика не слушает, а если слушает, то не слышит, если же слышит, то не понимает". Поэтому и делать ничего не хочется, хотя и надо.

С уважением,
Гайворонский Сергей Александрович

Революции строятся не на определениях, а на общественных потреьностях, которые вступают в противоречие с системой институтов, власти и собственности.  И никакая система не может быть придумана заранее - это утопия. Может быть определена лишь политика, её цели и направления. А дальше само общество должно участвовать в оформлении своего будущего, корректируя и развивая эту политику.

[Борис Кагарлицкий]

Сайт Лефт.Ру вообще-то делается в США. К левому движению в России он отношения не имеет.

[Борис Кагарлицкий]

Охотно отвечу. Россия для русских - это страна, где в первую очередь комфортно живётся русским, а уж потом - всем остальным. Ну зачем, пусть подстраиватся. Малые народы ведь потому и малые, что ничего путного не смогли ни сделать сами, ни предложить соседям. Сошлюсь на Ваши же гениальные слова:  Истинно так, Борис Юльевич. Интересы государствообразующего народа, составляющего 85% населения, уж наверно поважнее кучки каких-то ичкерийских чурбанов, к-е только и делали, что грабили и паразитировали на тех, кто служил Державе. Однако, на каждого из них сейчас почему-то тратится в 10 раз больше, чем на среднестатистического россиянина.

Пример С. Баландина с Израилем и палестинцами некорректен. Ещё неизвестно, кто там имеет больше прав на эту землю: приезжие евреи или веками жившие палестинцы. Более корректно добавить каких-нибудь приезжих китайцев - типа имеют ли они право застроить весь Израиль буддисткими храмами и снести синагоги с мечетями, чтоб не мешали? - и всё встанет на свои места: тут не Китай и своевольничать не надо (и это есть правильно).

Из вашего ответа я сделал вывод, что вам сейчас в России живется некомфортно. У меня вам совет: станьте крупным чиновником, менеджером верхнего звена «Газпрома» или хотя бы просто ментом. Вам станет вполне комфортно. И кстати, по большей части все эти люди вполне даже представляют собой «государствообразующую нацию». А с другой стороны, как вы отличите «русского» от «не-русского»? По самоназванию? По крови (как быть с полукровками, кстати)? По языку? По религии? По набору признаков? В царской России было просто — православие. И всякий, кстати, мог его принять, соответственно — сделать государственную карьеру. Но тогда это уже не «русские», а именно православные.
В государстве просто невозможно разделить граждан на полноправных и неполноправных. Если определенные права есть у одной части граждан, то они автоматически переходят на всех остальных — это закон любой бюрократии. Можно, конечно, сделать часть населения «не-гражданами». Как в Эстонии. Вам очень нравится режим, существующий в Эстонии? И то, как они поступили с русскими (кстати, и с украинцами, евреями, армянами и т.д.). Хотите сделать Россию похожей на Эстонию? Это и есть то великое будущее, которое вы предлагаете стране? Или надо ориентироваться на Южную Африку времен апартеида? Боюсь, что не получится. Потому что разделение граждан на разные категории это акт гражданской войны. Пораженные в правах будут сопротивляться. И часть «господствующего народа» неминуемо перейдет на их сторону, как это было и в Южной Африке, кстати. Но главное, меня удивляет: неужели непонятно, что лозунг «Россия для русских!» вброшен теми, кто стремится к развалу и уничтожению России? Ведь я не случайно обозначил проблему татар и якутов. Мы уже сегодня имеем дискриминацию русских в бывших автономных республиках. Но пока это незаконная, антиконституционная практика. Любая попытка выделить «этнические приоритеты» в масштабнах России приведет к окончательной легализации таких же малых приоритетов в каждрой конкретной республике. Потом — югославский сценарий. Там распад, кстати, тоже происходил на первых этапах под лозунгами сербского национализма. Вы думаете, хорватские, словенские и косовские националисты из-за этого сильно расстроились? Нет, они просто повторили те же лозунги. И провели в жизнь — куда последовательнее, чем сербы. Если Россия — для русских, то якутия будет для якутов. И определить, кто у нас якут будет куда проще, чем решить, кого считать русским. Малые народы консолидируются быстрее и радикальнее больших. И их националисты не чувствуют потом угрызений совести. Потому определитесь раз и на всегда: или вы за сохранение «имперской» основы России или распад. Но нельзя требовать «этнической» политики и одновременно настаивать на сохранении государства, исторически сложившегося как империя. А если дойдет до распада России, то почему-то мне не кажется, что большинство русских, как, впрочем, и представители всех остальных народов, почувствуют себя «комфортно». Если у вас есть на этот счет сомнения, спросите у русскоязычных людей, живущих сегодня в Прибалтике, Узбекистане или Киргизии.

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Амальрик, Янов ... занимались циклами Русской истории... - влияние их на Ваше творчество...

[ПутNick]

Здравствуйте Борис Юльевич!
Когда я слышу о новых «левых» партиях, движениях у меня возникает только один вопрос к их лидерам - «вы сотрудник ФСБ?». Правящий режим Р.Ф. прекрасно справляется с задачей раскола  «левых» в России, дискредитацией КПРФ, забалтывания текущих проблем страны, то есть — свободно дискутируйте, выдвигайте правильные идеи, издавайте книги, но самое главное НИЧЕГО не делайте. Только ТЕОРИЯ. Все это напоминает мне изобретания велосипедов, которые никогда ни куда не поедут.
Когда Вы говорите, что не участвуете в выборах с 1993 года, это Ваш "камень в огород" ком.партии? Объединение, создание коалиции с КПРФ, Вами не рассматриватся?

[урс]

Борис Юльевич , как Вы относитесь к деятельности "приморских партизан" и других неорганизованных группировок выступающих против власти ? По Вашему в России идёт гражданская война ? Если да , то кто её финансирует ?

[Борис Кагарлицкий]

Соглашаюсь частично.
Вообще-то для борьбы за власть создаются кланы, группировки, мафии и прочие такие структуры.
Партии же это лишь формализация в рамках опредлённой системы, например для использования в Думе.
Партия слишком инерционное образование, чтобы оперативно адекватно реагировать в борьбе за такое явление как власть.
А дума... Что дума? Когла идёт большая драка друг дружку "мочат" всем, что попалось под руку. Например - Думой.

Вот меня и интересовало, честно говоря, представляет ли делягин интересы каких-либо кланов или это действительно, как ВЫ пишите - "диванная партия?

И ещё. Борис Юльевич, читаю Ваши статьи и очень бы хотелось вкратце Вашу точку зрения по такому вопросу - какие перспективы Вы видите у таких феноменов как нации в будущей глобальной структуре? Это пережиток в развитии человечества или носители каких-то локальных интересов в будущем?

Капитализм проходит фазы глобализации и деглобализации. Сейчас выход из кризиса будет осуществляться через укрепление национального государства и местных рынков, ранее задавленных мировым рынком (эти колебания маятника можно наблюдать с кризиса XVII века, когда экстенсивное расширение мирового рынка впервые в истории исчерпало себя). Коль скоро национальное государство имеет перспективы, есть будущее и у наций.

[ПутNick]

Борис Юльевич, Ваше отношение к такому виду наказания как «смертная казнь»? и к мораторию на смертную казнь действующему в Р.Ф.? Когда речь идет о смертной казни, то как правило люди имеют в виду особо тяжкие преступления против личности, а насколько по Вашему обосновано применение смертной казни за экономические преступления? Например как в этом случае - 2010-09-09 Ван Хуаюань, бывший секретарь дисциплинарной комиссии Чжейцзянского провинциального комитета КПК (комиссия контролирует поведение высших партийных чиновников), приговорён к смертной казни за получение взяток. Приговор вынесен 

[Борис Кагарлицкий]

Б.Кагарлицкий: Странно, вы считаете, что в Советской России не было "властных и экономических схем"? У Мао не было экономической политики? Ну, ну... Или, если говорить о реформизме, у социал-демократов в 1945-60 годах в Западной Европе не было экономической программы? Ну, коли так, то вы, видимо, не очень отдаете себе отчет в словах, которые произносите.

Борис Юльевич ! Ваш ответ не вполне по вопросу. Уточните, плз - в марксистской теории ЕСТЬ реальные разработки современых властных (и экономических, собственнических) схем, или это ложное теоретизирование?

Где, например, познакомиться со схемой олигархата США (около 500 семей), ротшильдов, рокфеллеров, барухов, всего КАГАЛА, важнейших триллионеров, их подчиненных структур включая государственные и т.п. О реальной власти, короче, а не об "измах". И КОГО все-таки убили левые из властителей мира за 200 лет? Если не брать госчиновников и мелочь?

Ну, вот, например, Николая II расстреляли, если уж вам это так важно. Очень советую потратить немного больше времени на чтение книг. У меня нет ни времени, ни желания восполнять проблеы в вашем образовании.

[Борис Кагарлицкий]

Борис Юльевич , как Вы относитесь к деятельности "приморских партизан" и других неорганизованных группировок выступающих против власти ? По Вашему в России идёт гражданская война ? Если да , то кто её финансирует ?

В России нет гражданской войны. Пока. Не думаю, что кто-то финансировал приморских партизан. Для такой деятельности не надо особого финансирования. Вообще показательны параноидальные поиски закулисных спонсоров и заказчиков для любой деятельности. Видимо предполагается, что россиянин уже и чихнуть не может без чьего-то заказа. О приморских партизанах см. : http://www.rabkor.ru/authored/7650.html

[Борис Кагарлицкий]

Борис Юльевич, Ваше отношение к такому виду наказания как «смертная казнь»? и к мораторию на смертную казнь действующему в Р.Ф.? Когда речь идет о смертной казни, то как правило люди имеют в виду особо тяжкие преступления против личности, а насколько по Вашему обосновано применение смертной казни за экономические преступления? Например как в этом случае - 2010-09-09 Ван Хуаюань, бывший секретарь дисциплинарной комиссии Чжейцзянского провинциального комитета КПК (комиссия контролирует поведение высших партийных чиновников), приговорён к смертной казни за получение взяток. Приговор вынесен 

Вообще-то лучше, когда нет смертной казни. Тем более, что длительные тюремные сроки могут оказаться более страшным наказанием. В условиях войны, чрезвычайного положения и т.п., однако, смертная казнь становится неизбежной мерой.

[Борис Кагарлицкий]

Здравствуйте Борис Юльевич!
Когда я слышу о новых «левых» партиях, движениях у меня возникает только один вопрос к их лидерам - «вы сотрудник ФСБ?». Правящий режим Р.Ф. прекрасно справляется с задачей раскола  «левых» в России, дискредитацией КПРФ, забалтывания текущих проблем страны, то есть — свободно дискутируйте, выдвигайте правильные идеи, издавайте книги, но самое главное НИЧЕГО не делайте. Только ТЕОРИЯ. Все это напоминает мне изобретания велосипедов, которые никогда ни куда не поедут.
Когда Вы говорите, что не участвуете в выборах с 1993 года, это Ваш "камень в огород" ком.партии? Объединение, создание коалиции с КПРФ, Вами не рассматриватся?

Посмотрите на электоральные результаты КПРФ? Разве не всё ясно? А нынешний раскол КПРФ в Москве, Челябинске, Красноярске кто инициировал? Кто исключает из партии авторитетных лидеров - Уласа, Федорова, Юрчика? Само же руководство. Ничего не делать - это и есть девиз КПРФ. Забавно, что 20 лет непрерывных провалов, поражений, позорных капитауляций и не менее позорного бездействия многих так ничему и не научили...

[рrivet]

Ну, вот, например, Николая II расстреляли,

...Очень НЕУДАЧНЫЙ пример, не находите -Борис Юльевич?

Ведь олигархи США в первую очередь охотились за ЕГО деньгами, и именно они послали банду Троцкого в Россию реализовать оное.

Потому и всех детей Николая банда олигархов убила - чтоб без наследников захапать счета в западных банках.

Не очевидно ль это?  

[Борис Кагарлицкий]

Амальрик, Янов ... занимались циклами Русской истории... - влияние их на Ваше творчество...

Никакого. Прочитайте "Периферийную империю" и легко обнаружите, кого я действительно счмитаю авторитетами. Покровского, например. Амальрик и Янов не являются серьезными историками, они не работали с архивами и другими источниками. Они идеологи, а не исследователи.

[рrivet]

Очень советую потратить немного больше времени на чтение книг. У меня нет ни времени, ни желания восполнять проблеы в вашем образовании.

Борис Юльевич !

А не соблаговолите ль указать МАРКСИСТСКИЕ, ЛЕВЫЕ книги, в которых описана схематика современного мирового  кагального олигархического Фининтерна?

С указанием раздела мира на зоны влияния, описания исполнительских структур - спецслужб, лож, СМИ ?

[Борис Кагарлицкий]

Борис Юльевич, многие вопросы, которые хотела Вам задать, уже заданы форумянами. Поэтому задам оставшиеся.

1. Считаете ли Вы возможным приход к власти Александра Лукашенко в России? Если да, то как технически это сделать?

2.  Признаёте ли Вы факт планомерного геноцида русских в России за последние 20 лет?

3. Считаете ли Вы приватизацию промышленных объектов в 90х гг преступной, и, как следствие, нелегитимной?

4. Считаете ли Вы некоторые действия властей с 2000г. по настоящее время нарушающими Конституцию РФ и преступными?

5. Останетесь ли Вы в России в случае бунтов, либо гражданской войны?

6. Есть ли у Вас и у членов Вашей семьи гражданство,  вид на жительство, бизнес, недвижимость в зарубежных странах?

7. Помогали ли Вы и получали ли любую помощь когда-либо от ФЕОР и РЕК?

8. Вы верующий человек? Если да, то какую религию Вы исповедуете?

9. Как Вы лично относитесь к Холокосту?

10. Считаете ли Вы, что все российские школы обязательно должны проводить уроки Холокоста?

11. Считаете ли Вы преступлением властей РФ отмену графы "национальность" в паспорте граждан РФ без предварительного референдума?

12. Вы еврей?

По-моему, вы могли бы ограничиться вопросом №10. Мой отец еврей, а мать русская.

[Борис Кагарлицкий]

Настоящая демократия - это власть Советов. С этим утверждением я полностью солидарен, но разве возможна многопартийность при социализме, ведь она ведёт к распространению инакомыслия, которое может проявить себя весьма непредсказуемо. И ак можно было бы представить Верховный совет такого социалисического государства: "Вот у нас народные депутаты от Коммунистической партии, вот депутаты от социалистической партии, а вот от рабоче-крестьянской". Разве такое возможно? И как при таком разноголосье двигаться в сторону коммунизма?

И последний вопрос. Уважаемый Борис Юльевич, что вы думаете о русском национализме и его росте в последнее время.
Заранее благодарен.

Плюрализм мнений - неизбежное условие любой дискуссии. Ленин ещё в 1919 году видел власть Советов как многопартийную. Формирование однопартийной системы - вынужденный итог неблагоприятных обстоятельств гражданской войны. И дело даже не в партиях. Участие трудящихся в формировании, развитии нового общества невозможно без свободы объединения. Инчае это не диктатура пролетариата, а дликтатура над пролетариатом. Читайте Ленина. "Государство и революция", например.