Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Сущность СССР  (Прочитано 2565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WRWA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Страна: hn
  • Рейтинг: +14/-27
Сущность СССР
« : 24 Апрель 2008, 01:25:58 »
В основе непонимания капиталистической сущности СССР лежат три ошибочных положения, разделяемые троцкизмом и сталинизмом:

1. Реальные производственные отношения тождественны юридическим отношениям собственности.
2. Капитализм тождественен частной собственности.
3. 100%  госсобственности тождественны рабочему государству (у сталинистов - вообще социализму).

 Производственные отношения, как известно – это отношения людей в процессе производства. Поскольку  производство всех обществ после первобытного основано на разделении труда, а первое и фундаментальнейшее разделение труда – это деление его на организаторский и исполнительский, то в основе производственных отношений лежат именно отношения управления, а отношения собственности являются всего лишь их юридическим отображением, более или менее видоизмененным, в зависимости от конкретной модели эксплуататорской системы.
Не поняв этого и отождествив базис – отношения людей в процессе производства, т.е. производственные отношения в СССР (являвшиеся все тем же  подчинением наемного труда капиталу) – с юридическим отражением этого базиса (государственной собственностью на средства производства) Троцкий впал в смехотворную ошибку, для разоблачения которой достаточно внимательного взгляда на реальные отношения в СССР. Ошибка кроется в утверждении, что СССРовская бюрократия (в своей совокупности образовывавшая государство, владевшее собственностью) якобы не играла самостоятельной роли в процессе производства, зато каким-то чудным образом паразитировала на отношениях распределения. Тем самым он отказался от фундаментального положения об обусловленности отношений распределения — отношениями производства и повторил вульгарную ошибку разномастных реформаторов капитализма, для которых капиталистические производственные отношения (в случае с Троцким – производственные отношения сталинского госкапитализма) хороши, а вот отношения распределения – увы и ах, несправедливы.
В действительности же, отношения управления обуславливают отношения собственности, всего лишь узаконивающие их. Кто управляет производственным процессом, тот и распоряжается произведенным в ходе него прибавочным продуктом. Организатор производства становится эксплуататором производителей. Только тот может контролировать распределение, кто предварительно контролирует производство. Не осознав таких простых вещей, Троцкий, большой теоретик, показал на своем примере, что ураган реакции может и орла забросить в глухой курятник – в чем нет вины орла, но и нет его славы. Досадно только за тех мнимых учеников, кто счел пребывание в курятнике высшей точкой своего полета – а потому из этого курятника вылазить и не собирается...
Таким образом, заблудившись в трех соснах в вопросе о производственных отношениях, Троцкий – чем дальше в лес, тем больше дров – не понял ни что такое капитализм, ни что такое рабочая власть.
 
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2008, 03:41:12 от WRWA »
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!

Большой Форум

Сущность СССР
« : 24 Апрель 2008, 01:25:58 »
Загрузка...

Оффлайн WRWA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Страна: hn
  • Рейтинг: +14/-27
Re: Сущность СССР
« Ответ #1 : 24 Апрель 2008, 01:26:22 »
Главная, определяющая черта эксплуататорской системы — отнюдь не частная собственность, как в умилительном единстве с СССРовскими идеологами думал Троцкий, но антагонизм организаторского и исполнительского труда, никуда не исчезнувший в СССР, антагонизм, на котором базируется вся совокупность эксплуататорских отношений: товарное производство, классы, государство, деньги, нации и т.д. Уничтожение системы – это уничтожение не только частной собственности, но и всей этой совокупности эксплуататорских отношений. Осуществляемое революционным пролетариатом (и никем вместо него) уничтожение частной собственности – только начало, первый шаг социалистической революции, а не ее завершение.
Понятно, что уничтожение капиталистических отношений не происходит в день, когда рабочие берут власть и экспроприируют эксплуататоров. Пока сохраняется товарное производство, пока сохраняются классы, пока не ликвидированы до конца остатки государства, до тех пор остаются и элементы капитализма. Определяющий признак “рабочей власти” (если говорить прямо: диктатуры пролетариата) – не государственная собственность, а руководство организованного и вооруженного пролетариата над всеми областями жизни общества. Нелепо и преступно говорить о рабочей власти там, где власть имеет антирабочий эксплуататорский характер. Возможны переходные ситуации, и термин  “рабочая власть”, ложный для сталинского СССР, был правилен для Советской республики времен начала революции, когда диктатура пролетариата осуществлялась вооруженными рабочими и их органами власти — Советами, но ничего общего с ней не имеет, возникшая на их обломках и возглавленная Лениным-Сталиным бюрократическая диктатура  национал-капиталистического строительства.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2008, 03:42:24 от WRWA »
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Сущность СССР
« Ответ #2 : 30 Апрель 2008, 11:24:34 »
 возникшая на их обломках и возглавленная Лениным-Сталиным бюрократическая диктатура  национал-капиталистического строительства.

[/quote]
 Весь этот трёп только затем, чтобы читатели не вспомнили о том, что в СССР был сделан первый шаг по построению социума, запрещающего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных раьотников". Чтоб забыли честные люди, что вся экономическая мощь капиталистов была мобилизована для устранения ненавистного строя! Вообразить, что пишущий этого не знает трудновато... Стало быть, жульничает "учёный муж".
 Индра

Оффлайн WRWA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Страна: hn
  • Рейтинг: +14/-27
Re: Сущность СССР
« Ответ #3 : 08 Май 2008, 22:13:23 »
А что, если буржуи коллективно грабят рабочий класс, то они не буржуи? Или нужны только частники?
И если во второй мировой "вся мощь капиталистов была мобилизована на устранение ненавистного" германского фашизма , то значит в Германии был социализм?
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!

Оффлайн RADIKAL

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +26/-43
  • Пол: Мужской
Re: Сущность СССР
« Ответ #4 : 09 Май 2008, 11:44:05 »
И если во второй мировой "вся мощь капиталистов была мобилизована на устранение ненавистного" германского фашизма , то значит в Германии был социализм?
Мдя?Рузвельт еще в 1941 г. сказал что "если будут одолевать Советы,поможем Германии,если Германия то поможем Советам"!Напомню также,что второй фронт "союзники" открыли лишь в 1944 г.!
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ФОРУМ ПАТРИОТОВ http://communist.borda.ru/

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сущность СССР
« Ответ #5 : 03 Сентябрь 2008, 02:56:42 »
В основе непонимания капиталистической сущности СССР ...
Правильно Вы всё пишете, WRWA. Но, во-первых, советую Вам луше ознакомиться с поздними работами и письмами Троцкого. Перечитайте "Преданную революцию". Он свои ранние ошибки осознал и предсказал всё то, о чём Вы пишете. Государственный левый социализм (левый госкапитализм) ленинской версии основан на скрытой эксплуатации. База его - ошибочное утверждение о свободе труда в ситуации, когда трудовые задачи ставят избранные командиры производства. В незначительном сообществе это действительно почти так. Но в большой системе управления, как бы сейчас сказали, третьего уровня (СУ 3), командиры производства оказываются мало подконтрольны избирателям и вырождаются в класс корпоративных собственников - советскую номенклатуру. Труд гражданина превращается в обычный наёмный труд, усугубленный негибкостью административно-командной системы. Устранение Хрущёвым сталинской ротации окончательно закрепило этот результат. Отсюда, как следствие, развились империализм и буржуазный национализм. Первый привёл к афганской авантюре и поддерживанию захудалых националистических режимов по всему миру (так называемые "страны народной демократии"), второй - стал одной из причин распада СССР. Крайне низкие производительность и качество несвободного труда привели к невозможности одновременно вытянуть и военный, и гражданский сектора промышленности. А растущий национализм создал базу для поддержки распада. Да, 70% были за сохранение СССР. Но 30% - нет, и они были наиболее возмущены условиями жизни и социально активны, а это уже достаточный взрывной материал. Для подрыва любой страны изнутри хватает и меньшего числа несогласных.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Так что правоцентризм США и левоцентризм поздне-брежневского СССР - это взаимоотражение одной и той же задницы госкапитализма в двух вариантах, симметричных относительно политического центра. Сахаров когда-то очень надеялся на углубление этой конвергенции, не понимая, что это конвергенция в общем тупике. Временно выиграла та сторона, у которой было больше денежек, но это временно. Не за горами крах и другой стороны.

Оффлайн Влад-07

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Страна: su
  • Рейтинг: +220/-210
  • Пол: Мужской
  • Дайте мне упр.деньгами страны-мне пох.кто изд.зако
Re: Сущность СССР
« Ответ #6 : 15 Сентябрь 2008, 00:05:16 »
. Да, 70% были за сохранение СССР. Но 30% - нет, и они были наиболее возмущены условиями жизни и социально активны, а это уже достаточный взрывной материал. Для подрыва любой страны изнутри хватает и меньшего числа несогласных.

С уважением, Джон Локк.

P. Временно выиграла та сторона, у которой было больше денежек, но это временно. Не за горами крах и другой стороны.
 
    Я думаю что буду с Вами солидарен насчет этих 30% активных в которые вошли представители местных партийно-хозяйственных номенклатур.,нажравшиеся до отвала представители горбачевской кооперации,крупные военные  ,националисты всех мастей и соответственно все их сторонники.                       И второе за какой горой (5-10-25 лет) крах другой стороны?
Дружеские ,равноправные отношения не п
остроишь с тем,кто у тебя на содержании.

   НЕ СПОРЬ С ИДИОТОМ.ПОТОМУ,ЧТО ОПУСТИШЬСЯ  ДО ЕГО УРОВНЯ,А ПОТОМ ОН ЗАДАВИТ ТЕБЯ СВОИМ ОПЫТОМ !!!

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сущность СССР
« Ответ #7 : 15 Сентябрь 2008, 02:14:57 »
за какой горой (5-10-25 лет) крах другой стороны?
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Влад-07

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Страна: su
  • Рейтинг: +220/-210
  • Пол: Мужской
  • Дайте мне упр.деньгами страны-мне пох.кто изд.зако
Re: Сущность СССР
« Ответ #8 : 16 Сентябрь 2008, 01:16:35 »
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. :)

С уважением, Джон Локк.
  А жаль так бы хотелось посмотреть,но наверное не доживу.
Дружеские ,равноправные отношения не п
остроишь с тем,кто у тебя на содержании.

   НЕ СПОРЬ С ИДИОТОМ.ПОТОМУ,ЧТО ОПУСТИШЬСЯ  ДО ЕГО УРОВНЯ,А ПОТОМ ОН ЗАДАВИТ ТЕБЯ СВОИМ ОПЫТОМ !!!

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: Сущность СССР
« Ответ #9 : 21 Сентябрь 2008, 08:25:13 »

 Весь этот трёп только затем, чтобы читатели не вспомнили о том, что в СССР был сделан первый шаг по построению социума, запрещающего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных раьотников".  Индра
 

       Просто запретить нельзя, невозможно, природа недопустит преждевременности. 
Для того, чтобы естественным образом не стало
свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников, наёмные работники должны стать умнее частных лиц. Раньше не получится, как ни крути, какие "теории" ни развивай &-%

       Пора нам браться за ум.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Сущность СССР
« Ответ #10 : 21 Сентябрь 2008, 08:28:33 »
 
    Я думаю что буду с Вами солидарен насчет этих 30% активных в которые вошли представители местных партийно-хозяйственных номенклатур.,нажравшиеся до отвала представители горбачевской кооперации,крупные военные  ,националисты всех мастей и соответственно все их сторонники.                       И второе за какой горой (5-10-25 лет) крах другой стороны?
Главное они имели влияние и власть.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
Re: Сущность СССР
« Ответ #11 : 19 Август 2009, 12:51:43 »
Чего-то я тут нифига не понял
 :-[ :-[ :-[
В СССР капитализм что-ли был?
*/. */. */.
Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Сущность СССР
« Ответ #12 : 06 Сентябрь 2009, 17:47:39 »
Чего-то я тут нифига не понял
 :-[ :-[ :-[
В СССР капитализм что-ли был?
*/. */. */.
А вообще то в чем проблемы то..Из словва КАПИТАЛИЗМ следует что это формация позволяющаяу увеличить КАПИТАЛ..
Так что есть капитал..Это то что позволяет создавать ПРИБАВОЧНУЮ стоимось..Тоесть прирост..В СССР прирост был..? Был..
Увеличения КАПИТАЛА было -было..В чем вопрос то..Вот только небыло частного капитала с его любовью ворвству и, к роскоши..Что и  
дало в одной и тоже системе (России) разные результаты..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Сущность СССР
« Ответ #13 : 06 Сентябрь 2009, 17:50:37 »
Мдя?Рузвельт еще в 1941 г. сказал что "если будут одолевать Советы,поможем Германии,если Германия то поможем Советам"!Напомню также,что второй фронт "союзники" открыли лишь в 1944 г.!
Каждый играет свою игру..За свои и национальные интересы..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Сущность СССР
« Ответ #14 : 06 Сентябрь 2009, 17:52:45 »
В основе непонимания капиталистической сущности СССР лежат три ошибочных положения, разделяемые троцкизмом и сталинизмом:

1. Реальные производственные отношения тождественны юридическим отношениям собственности.
2. Капитализм тождественен частной собственности.
3. 100%  госсобственности тождественны рабочему государству (у сталинистов - вообще социализму).

 Производственные отношения, как известно – это отношения людей в процессе производства. Поскольку  производство всех обществ после первобытного основано на разделении труда, а первое и фундаментальнейшее разделение труда – это деление его на организаторский и исполнительский, то в основе производственных отношений лежат именно отношения управления, а отношения собственности являются всего лишь их юридическим отображением, более или менее видоизмененным, в зависимости от конкретной модели эксплуататорской системы.
Не поняв этого и отождествив базис – отношения людей в процессе производства, т.е. производственные отношения в СССР (являвшиеся все тем же  подчинением наемного труда капиталу) – с юридическим отражением этого базиса (государственной собственностью на средства производства) Троцкий впал в смехотворную ошибку, для разоблачения которой достаточно внимательного взгляда на реальные отношения в СССР. Ошибка кроется в утверждении, что СССРовская бюрократия (в своей совокупности образовывавшая государство, владевшее собственностью) якобы не играла самостоятельной роли в процессе производства, зато каким-то чудным образом паразитировала на отношениях распределения. Тем самым он отказался от фундаментального положения об обусловленности отношений распределения — отношениями производства и повторил вульгарную ошибку разномастных реформаторов капитализма, для которых капиталистические производственные отношения (в случае с Троцким – производственные отношения сталинского госкапитализма) хороши, а вот отношения распределения – увы и ах, несправедливы.
В действительности же, отношения управления обуславливают отношения собственности, всего лишь узаконивающие их. Кто управляет производственным процессом, тот и распоряжается произведенным в ходе него прибавочным продуктом. Организатор производства становится эксплуататором производителей. Только тот может контролировать распределение, кто предварительно контролирует производство. Не осознав таких простых вещей, Троцкий, большой теоретик, показал на своем примере, что ураган реакции может и орла забросить в глухой курятник – в чем нет вины орла, но и нет его славы. Досадно только за тех мнимых учеников, кто счел пребывание в курятнике высшей точкой своего полета – а потому из этого курятника вылазить и не собирается...
Таким образом, заблудившись в трех соснах в вопросе о производственных отношениях, Троцкий – чем дальше в лес, тем больше дров – не понял ни что такое капитализм, ни что такое рабочая власть.
 
Ерунду ты пишешь валишь в одну стопку и рукамиводителя и собственника..А все это прописано юридически.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Сущность СССР
« Ответ #15 : 06 Сентябрь 2009, 19:49:19 »
автар, иди знаешь куда.
Ошибки Троцкого.... Ты там сначала подотри под ноздрями
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
Re: Сущность СССР
« Ответ #16 : 13 Сентябрь 2009, 19:34:43 »
А вообще то в чем проблемы то..Из словва КАПИТАЛИЗМ следует что это формация позволяющаяу увеличить КАПИТАЛ..
Так что есть капитал..Это то что позволяет создавать ПРИБАВОЧНУЮ стоимось..Тоесть прирост..В СССР прирост был..? Был..
Увеличения КАПИТАЛА было -было..В чем вопрос то..Вот только небыло частного капитала с его любовью ворвству и, к роскоши..Что и  
дало в одной и тоже системе (России) разные результаты..


Диоген, у меня есть подозрение, что ты меня тут разводишь как лаха...


Типа капитализм это хорошо, даже Сталин его использовал, а проблема только в частном капитале и его любви к воровству и роскоши.


Щас обдумаю...

Роскошь это разве плохо? Это совсем не плохо. В СССР было полно всяких вещей, которые как мы сейчас понимаем роскошь, хоть технический прогресс далеко шагнул.

Любовь к воровству... так это наша национальная черта, Миллионы наших людей поддержат революцию только ради того, чтоб каждый будний день ходить на работу на завод, ничего там не делать, а уходя домой, еще чего-нибудь прихватить.
 В СССР так и было, только не мешало создать достояние, которое до сих пор разворовывают.


В СССР создавали прибавочную стоимость?
 И сколько процентов?
Государство покупало за рубль, а продавало за три?
 В СССР за деньги можно было купить депутатскую должность?
 Наркотики можно было продавать, а на вырученные деньги милицию покупать?
 Директор завода мог урезать зарплату тысячам, а на эти деньги купить одного хоккеиста?


Капитализм это способ управления людьми с помощью денег.
Этот способ нужен, но для узкого применения.
Нельзя его везде использовать, как нельзя одними пассатижами и гвозди забивать и пол подметать.
Одних финансовых махинаций недостаточно.
Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Сущность СССР
« Ответ #17 : 13 Сентябрь 2009, 19:59:41 »









Капитализм это способ управления людьми с помощью денег.
Этот способ нужен, но для узкого применения.
Нельзя его везде использовать, как нельзя одними пассатижами и гвозди забивать и пол подметать.
Одних финансовых махинаций недостаточно.

Причем тут махинации..Повторяю капитал это то что дает прирост продукции..Все остальное недоразумение..
Цитировать
Роскошь это разве плохо? Это совсем не плохо. В СССР было полно всяких вещей, которые как мы сейчас понимаем роскошь, хоть технический прогресс далеко шагнул.
Еще как плохо..Ибо роскошь это что то сверх того что общество считает необходимым..Так вот на ЭТО нужны дополнительные ресурсы ..Которые как известно ограничены..А значит забираются или у кого то..Что вызывает напряжение в обществе (сиречь социуме) ..Или забирается у будущего ..Ибо просто проедается то что есть без вложений в экономику..Кстати..Не считал Сталин капитализм это хорошо..Просто тогда уже это слово имело совсем другой смысл чем первоначально ему давалось..То что сейчас называется капитализмом давно им не является..Ибо при том что он жрет кучу мировых ресурсов рост мизерный..
Цитировать
Любовь к воровству... так это наша национальная черта, Миллионы наших людей поддержат революцию только ради того, чтоб каждый будний день ходить на работу на завод, ничего там не делать, а уходя домой, еще чего-нибудь прихватить.
 В СССР так и было, только не мешало создать достояние, которое до сих пор разворовывают.
Вообще то речь идет о количестве уворованного..Это как бассейном..Если наполнение быстрее чем утечка то это не существенно..А моральная сторона дела меня пока не интересует..
Цитировать
В СССР создавали прибавочную стоимость?
 И сколько процентов?

Бери стат справочники и смотри сколько всего построено..Ведь все это имеет стоимость.. >.
Цитировать
Государство покупало за рубль, а продавало за три?
 В СССР за деньги можно было купить депутатскую должность?
 Наркотики можно было продавать, а на вырученные деньги милицию покупать?
 Директор завода мог урезать зарплату тысячам, а на эти деньги купить одного хоккеиста?
Обратите внимание вокруг чего мысли то..Так вот ТАК капитал не создается не приращивается..ТАК он разваровывается..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн сервер40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: by
  • Рейтинг: +84/-77
  • Пол: Мужской
  • Мне плевать на неверие, завтра будет Империя…
Re: Сущность СССР
« Ответ #18 : 13 Сентябрь 2009, 20:02:15 »
Цитировать
Любовь к воровству... так это наша национальная черта, Миллионы наших людей поддержат революцию только ради того, чтоб каждый будний день ходить на работу на завод, ничего там не делать, а уходя домой, еще чего-нибудь прихватить.
 В СССР так и было, только не мешало создать достояние, которое до сих пор разворовывают.

Гламурнов,воруют везде и всюду,поверь на слово,и выкинь из головы что это присуще "вашей" нац.черте.Воровство не путай со словом компенсация.
Долго объяснять,нет времени,да и не интересно,в конце - концов тема совсем не об этом.
А ты подумай на досуге над разницей этих слов,и почему я употребил слово компенсация.
Вместо того чтобы всю жизнь клясть темноту, зажги одну маленькую свечку
Куан-цзы

Оффлайн WRWA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Страна: hn
  • Рейтинг: +14/-27
Re: Сущность СССР
« Ответ #19 : 13 Сентябрь 2009, 23:42:06 »
Ерунду ты пишешь валишь в одну стопку и рукамиводителя и собственника..А все это прописано юридически.. "@$

Так в сатье же не зря указано, что не стоит смотреть на то что "прописано" надо смотреть в реальности как обстоят дела.
Какая разница, больше или меньше прав задекларировано у эксплуататора ,он то эксплуататором все-равно остается.

Кстати, ты случайно не тот Диоген который московский? Кто теорию энштейна трахает  }[+
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!

Большой Форум

Re: Сущность СССР
« Ответ #19 : 13 Сентябрь 2009, 23:42:06 »
Loading...