Элементарное опровержение СТО (для школьников)

[Король Альтов]

Вот Вам хорошо известное релятивистское соотношение между энергией и импульсом:
E^2=p^2*c^2 + m^2 c^4.
Получите из него dE=p dV

Идиот dE=V*dP !

=> E*dE=C^2*P*dP => M*C^2*dE=M*C^2*V*dP=> dE=V*dP
<= E*dE = M*C^2*V*dP= C^2*P*dP => E^2=P^2*C^2+const => const=Eo^2=Mo^2*C^4

[Dachnik]

Ты педант и мелочный - ну не плазма, а соовокупность усторит?
CASTRO - ты прости, но ты тупой. Считать что ли совсем разучился придурок?
M=Mo/sqrt(1-[v/c]^2)  P=MV=Mo*V/sqrt(1-[v/c]^2)   E=M*C^2 =>
=Mo^2*C^4 + P^2*C^2= Mo^2*C^4*(1-[v/c]^2+V^2/C^2)/(1- [v/c]^2)=Mo^2*C^4/(1- [v/c]^2)=M^2*C^4=E^2

Во нашлепал то. До сих пор не освоил вставку индексов, а туда же. Ведь это делается одним кликом. Ну да ладно подмогну
убогому.
Mo²*C⁴ + P²*C²= Mo²*C⁴*(1-[v/c])²+V²/C²)/(1 - V²/C²) = Mo²*C⁴ = E²
Ну и что эта галиматья означает

[CASTRO]

"E*dE=C^2*P*dP => M*C^2*dE=M*C^2*V*dP"

Ну, вот мы (точнее Вы) подплыли к тому вопросу, которым Вас давно попрекал Алекспо и не только. E- это полная энергия тела. И она конечно же не равна mc^2. Так что Ваш переход от левой части к правой - безграмотная фикция.

[Король Альтов]

Во нашлепал то. До сих пор не освоил вставку индексов, а туда же. Ведь это делается одним кликом. Ну да ладно подмогну
убогому.
Mo²*C⁴ + P²*C²= Mo²*C⁴*(1-[v/c])²+V²/C²)/(1 - V²/C²) = M²*C⁴ = E²
Ну и что эта галиматья означает

Теорема Пифагора в пространстве Минковского для импульсов. Отсюда путем извлечения корня квадратного методом матричной факторизации выводится уравнение Дирака для электронов и позитронов, хотя оно на самом деле катит и для протонов.

[Король Альтов]

"E*dE=C^2*P*dP => M*C^2*dE=M*C^2*V*dP"
Ну, вот мы (точнее Вы) подплыли к тому вопросу, которым Вас давно попрекал Алекспо и не только. E- это полная энергия тела. И она конечно же не равна mc^2. Так что Ваш переход от левой части к правой - безграмотная фикция.

CASTRO ты совсем с ума сошел! Открой любой учебник по квантовой механике и найдешь эти формулы. А то, что я всего лишь свободно это уравнение дифференцирую и интегрирую говорит лишь о том, что я владею азами мат анализа. Если такая очевидная лажа вызывает у тебя затруднения, то это означает что либо тебе в школу пора на первый курс, или тебе в вузе вместо матана и квантмеха мозги железом парили.

[CASTRO]

CASTRO ты совсем с ума сошел! Открой любой учебник по квантовой механике и найдешь эти формулы. А то, что я всего лишь свободно это уравнение дифференцирую и интегрирую говорит лишь о том, что я владею азами мат анализа. Если такая очевидная лажа вызывает у тебя затруднения, то это означает что либо тебе в школу пора на первый курс, или тебе в вузе вместо матана и квантмеха мозги железом парили.

Я Вам еще раз посторяю: при переходе от левого выражения к правому Вы заменили E на mc^2. Что неверно.

И какой к чёртовой матери учебник по квантовой механике? Вы б еще на "Курочку Рябу" сослались... Написанное выше никакого отношения к квантовой механике не имеет

" А то, что я всего лишь свободно это уравнение дифференцирую и интегрирую говорит лишь о том, что я владею азами мат анализа. "

Лишь о том, что Вы - конченный идиот.

[Король Альтов]

Я Вам еще раз посторяю: при переходе от левого выражения к правому Вы заменили E на mc^2. Что неверно.
И какой к чёртовой матери учебник по квантовой механике? Вы б еще на "Курочку Рябу" сослались... Написанное выше никакого отношения к квантовой механике не имеет
" А то, что я всего лишь свободно это уравнение дифференцирую и интегрирую говорит лишь о том, что я владею азами мат анализа. "
Лишь о том, что Вы - конченный идиот.

Нет дурак ты, причем круглый в математике. Удивляюсь, как ты, вообще еле соображающий в формулах релятивисткой механики, занимаешься физикой элементраных частиц.
E=M*C^2, а не m или Mo.
До чего же ты все таки тупой!
Кастро - срочно прими антидурь и незвездин!
Что с тобой случилось? Я тебя не узнаю! Ты что дачником стал что ли?

[Dachnik]

Теорема Пифагора в пространстве Минковского для импульсов. Отсюда путем извлечения корня квадратного методом матричной факторизации выводится уравнение Дирака для электронов и позитронов, хотя оно на самом деле катит и для протонов.

Ну теперь я понял. Слазил Минковский в другое измерение, а там другие законы природы, не как в нашем физическом пространстве.
Припер сюда. А тута нашлись недовольные властью, как и вышли на площадя, да как начали орать. Долой Власть научную над нами.
Хотим под Минковским ходить.
Доходились блины

[Марина Славянка]

Сильно сказано.  Но глупо.

[CASTRO]

E=M*C^2, а не m или Mo.

Слушайте, король, Вы либо так тонко прикалываетесь, либо в самом деле настолько глупы.
Вы понимаете, надеюсь, что при скорости тела, равной скорости света, E=бесконечности?

А у Вас в выводе: "Далее следует учесть краевое условие, что при скорости равной скорости света масса становится пропорциональна энергии"

Ничего глаз не режет ?


А с математикой, гражданин, проблемы как раз у Вас. Соотношение v=dE/dP, конечно, работает. Но только его не получится вывести в тех терминах, в которых Вы "доказываете" E=mc^2.

Потому как на самом деле энергия тела пропорциональна массе ВСЕГДА. А у Вас почему-то: "при скорости равной скорости света масса становится пропорциональна энергии". Я уж не буду говорить, что бесконечность чему угодно пропорциональна. Причём это у Вас не замечание на полях, а основное предположение.

Вот еще одно ложное утверждение в Вашем "доказательстве": " Релятивистское соотношение между скоростью и энергией выводится из второго закона Ньютона и никакого отношения к теории относительности не имеет!"

А какое отношение Ваше "краевое условие" имеет ко второму закону Ньютона?

[Track-Dbf]

Слушайте, король, Вы либо так тонко прикалываетесь, либо в самом деле настолько глупы.
Вы понимаете, надеюсь, что при скорости тела, равной скорости света, E=бесконечности?

Сообщите, пожалуйста, кто, где и когда измерял - "что при скорости тела, равной скорости света, E=бесконечности".

[Track-Dbf]

*

Вот здесь что-то сообщают о движении электронов со скоростями превышающими скорость света. 

"В течение многих десятков лет всех молодых физиков учили, что свет (и электромагнитные волны вообще) может излучаться только при неравномерном движении электрических зарядов. При доказательстве этой теоремы, явно или неявно, используется тот факт, что теория относительности не допускает движений со сверхсветовой скоростью; согласно этой теории, никакое материальное тело не в состоянии даже достичь скорости света. Тем не менее, в течение долгого времени эта теория считалась справедливой без всяких оговорок. Более того, когда И.М. Франк и я уже разработали математически правильную теорию излучения Вавилова-Черенкова, мы все еще пытались разными способами, которые для нас самих сегодня уже непостижимы, примирить наши результаты с утверждением, что для излучения необходимо ускорение. И лишь на следующий день после первого нашего доклада об этой теории на коллоквиуме Физического института мы внезапно узрели простую истину: предельной скоростью для материальных тел является скорость света в вакууме...”.

Внимательный читатель обнаружит, что в данной цитате многое шиворот на выворот. Обратите внимание, как элегантно и непринужденно множество насущных вопросов перекрываются одним единственным: “а может ли быть черенковское излучение без торможения”? – и каков ответ: “предельной скоростью для материальных тел является скорость света в вакууме...”! Оказывается, что отсутствие в вакууме сопротивления инерционному движению масс и зарядов является не фундаментальным свойством вакуума, а теоремой, доказываемой с помощью теории относительности!

Но не следует судить уж очень строго. Ведь, реализованным актом справедливости рассматриваемой ситуации является заслуженное награждение П.А. Черенкова, которое могло бы и не состояться без перечисленных странностей. Главное, что открытие состоялось и нашло свое практическое применение. Теперь осталось понять физический механизм черенковского излучения, но для этого не следует адресовать проблему десятиклассникам.

Нижний Новгород, ноябрь 2011г."

В. Н. Леонович

Надеюсь ясно всем, что при скорости тела, равной и большей скорости света, E не равно бесконечности? 

[Dachnik]

Да просто при  превышении массы скорости С, сила инерции пропорциональна не ускорении, а скорости. Вот Черенковский электрон и тормозится &/.

[Шаляпин А.Л.]

ВСЕ ЗАДАЧИ ПРЕКРАСНО РЕШАЮТСЯ В РАМКАХ КЛАССИЧЕЧКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКИ

Без всяких фантазий и прочих глупостей СТО.

ШИЛИНУ

В Фундаментальной физике все должно быть согласовано, а не только отделные совпадения с опытными данными - http://s6767.narod.ru

[shilin]

ВСЕ ЗАДАЧИ ПРЕКРАСНО РЕШАЮТСЯ В РАМКАХ КЛАССИЧЕЧКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКИ
Без всяких фантазий и прочих глупостей СТО.

В своих работах http://s6767.narod.ru  вы нарисовали схему, в которой СТО вытекает из классической электродинамики, но здесь называете "СТО фантазией и глупостью". Тем самым классическую электродинамику вы отождествляете с фантазией и глупостью. Это так?  ?

[Шаляпин А.Л.]

ШИЛИНУ

ВЫ СОВЕРШЕННО НЕ РАЗОБРАЛИСЬ В КЛАССИЧЕСКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ.

РАБОТАЙТЕ, ВСЕ ЖЕ, В ФИЗИКЕ ПРИЛЕЖНЕЕ И ГРАМОТНЕЕ,

КЛАССИЧЕСКАЯ ЭЛЕКТРОДИНАМИКА ВЫВОДИТ ВСЕ СВОИ УРАВНЕНИЯ БЕЗО ВСЯКИХ СТО И ТО.

[Король Альтов]

Вы понимаете, надеюсь, что при скорости тела, равной скорости света, E=бесконечности?
А у Вас в выводе: "Далее следует учесть краевое условие, что при скорости равной скорости света масса становится пропорциональна энергии" Ничего глаз не режет ? А с математикой, гражданин, проблемы как раз у Вас. Соотношение v=dE/dP, конечно, работает. Но только его не получится вывести в тех терминах, в которых Вы "доказываете" E=mc^2.
Потому как на самом деле энергия тела пропорциональна массе ВСЕГДА. А у Вас почему-то: "при скорости равной скорости света масса становится пропорциональна энергии". Я уж не буду говорить, что бесконечность чему угодно пропорциональна. Причём это у Вас не замечание на полях, а основное предположение. Вот еще одно ложное утверждение в Вашем "доказательстве": " Релятивистское соотношение между скоростью и энергией выводится из второго закона Ньютона и никакого отношения к теории относительности не имеет!" А какое отношение Ваше "краевое условие" имеет ко второму закону Ньютона?

Ну наконец то узнаю вьедливого и скрупулезного критика Кастро, которого я за это уважаю. К сожалению на работе с компа выйти сюда не получается, а без меня ты скучаешь с дачниками и Шаляпиными, потому как у них одна извилина на троих с дедом Пихто. Сейчас творю новую статью для перепонки и форум сюда, который впарю этому дятлу аффтару - там офигенное доказательство того, чего просишь - супер - ладно пока - сейчас некогда.

[Король Альтов]

Да просто при  превышении массы скорости С, сила инерции пропорциональна не ускорении, а скорости. Вот Черенковский электрон и тормозится &/.

Блин - Черенковский электрон тормозится только в огурцах и рассоле - своими глазами видал, когда стоял на крышке РБМК. )<

[shilin]

КЛАССИЧЕСКАЯ ЭЛЕКТРОДИНАМИКА ВЫВОДИТ ВСЕ СВОИ УРАВНЕНИЯ БЕЗО ВСЯКИХ СТО И ТО.

ШАЛЯПИН, Вы не ответили на вопрос в # 74. Не знаете ответа?  ?

[CASTRO]

Да просто при  превышении массы скорости С, сила инерции пропорциональна не ускорении, а скорости. Вот Черенковский электрон и тормозится &/.

Кстати, это распространённое заблуждение считать, что электрон тормозится исключительно за счёт черенковского излучения. Оно, конечно, даёт свой вклад в торможение, но этот вклад не является основным. На низких энергиях основным является потеря энергии на ионизацию, при высоких - на тормозное излучение.