Октябрьская революция - бунт против церкови

[Black]

http://www.youtube.com/watch?v=kTQEQ-sRVcg&feature=player_embedded

Осокин: Сегодня опубликован свод главных российских ценностей. Документ был подготовлен московской патриархией, называется «Вечные ценности – основа российской идентичности». Церковь определяет восемь главных ценностей. На первом месте справедливость. Затем следуют свобода, солидарность, соборность, самоограничение, патриотизм и ценность блага человека. И утверждая вечные ценности церковь должна вмешиваться в дела общества. С такими тезисами, в частности, выступил известный богослов, протоирей Алексей Уминский. Церковь и государство в современной России – об этом через пару секунд.

Церковь в России, как известно, отделена от государства. Но по мнению Уминского пришло такое время, когда церковь, как защитница интересов народа, обязана ставить перед государством очень жесткие вопросы.

Александр Невзоров: Она всегда заодно с властью, потому что, ну, просто, во-первых, конфессионально и по своей природе. Ведь нет на свете другой такой конфессии, другой такой веры, которая изначально, в принципе, основана на том, что человек это овца и раб, да? Ну, это как бы канонические постулаты…

…Нет, не то, что там из бюджета финансировалось, об этом вообще никакой речи быть не может, потому что очень быстро забываются уроки. В том числе и уроки семнадцатого года, уроки других лет. Ведь мы же, надеюсь, не будем думать, что русский народ – это сборище дебилов, да? Которых можно было, там, три еврея со ржавыми маузерами пришли и устроили Октябрьскую революцию, перестреляв гордую, светлую, свободную и православную Россию. Да ничего подобного, это был народный бунт, в том числе и, против того, чему учила церковь и что делала церковь.

РЕН-ТВ, 27 января 2011

[ieqoved]

И Гришу Распутина было за что отравить и дострелить, и попа Гапона, было за что повесить. Да и царь Николай, был через чур религиозным правителем, вот и случился общественный коллапс.
Ох и любит наше госсударство, бегая по кругу, наступать на теже самые грабли.

[Inika]

    Никогда не интересовались мнением  "другой" стороны ?  А НЕ было ли у России в то время внешних врагов?

"Мы готовы, - говорил революционерам Акаши, - помогать вам материально на приобретение оружия, но самое главное, чтобы движению (революционному - А.С.) не давать остывать и вносить, таким образом, в русское общество элемент постоянного возбуждения протеста против правительства". На своих встречах с ненавистниками исторической России японский шпион настаивал на организации вооруженных повстанческих отрядов  численностью до 100 тыс. боевиков.

Для покупки оружия через Акаши и его людей революционеры получили 750 тыс. иен.[3] Агенты японского резидента тоже не оставались в накладе. Так, только один из них, Георгий Деканозов, будущий любимчик Сталина, на одни только путевые расходы получил 125 тыс. франков.

Одним из главных агентов Акаши был финский революционер Конни Циллиакус. Именно через него японские деньги распределялись между революционными партиями. Среди его бумаг, обнаруженных русской разведкой был найден документ с перечислением количества оружия, переданного революционным партиям: 8 тыс. винтовок - финским националистам, 5 тыс. винтовок - грузинским националистам, тысяча эсерам, 8 тыс. -другим социалистическим партиям и ещё 500 карабин-маузеров - для раздачи между финскими националистами и эсерами. На японские же деньги под руководством Циллиакус в Великом Княжестве Финляндском были построены два подпольных завода, выпустившие тысячи бомб.

Английский журналист Диллон - определенный враг царской власти - писал в своей книге "Закат России": "Японцы раздавали деньги русским революционерам известных оттенков, и на это были затрачены значительные суммы. Я должен сказать, что это бесспорный факт".


 А. Ю. Сорокин
Кровавое воскресенье. Как это было   http://risorden.nm.ru/krova.htm



    Правда, это вовсе не означает, что в России  до революции  жить было легко и хорошо. Увы.


 

[Pravover]

...
    Правда, это вовсе не означает, что в России  до революции  жить было легко и хорошо. Увы.

Эпичный такой вопрос - "А когда на Руси (было) жить хорошо?". 

[Black]

Эпичный такой вопрос - "А когда на Руси (было) жить хорошо?".  

ну если попы не критикуют существующую власть, получают всяческие дивиденды от сотрудничества с властью, то видимо сейчас на Руси точно жить хорошо.

[Pravover]

ну если попы не критикуют существующую власть, получают всяческие дивиденды от сотрудничества с властью, то видимо сейчас на Руси точно жить хорошо.

Господь или апостолы критиковали цезаря?

[Black]

Господь или апостолы критиковали цезаря?

Вы хотите сказать, что они были равнодушны в отношении государственных законов? Вы хотите сказать, что Христос пользовался римскими позолоченными колесницами, подаренными ему кесарем, да ещё имел совесть иметь охрану из  римских легионеров?

[Inika]

ну если попы не критикуют существующую власть, получают всяческие дивиденды от сотрудничества с властью, то видимо сейчас на Руси точно жить хорошо.

 Вообще-то, критиковать не так уж сложно. Гораздо труднее создать что-либо доброе.  Вот я прохожу в метро мимо церковных киосков, а там на всех  изделиях бирочки висят " Да любите друг друга ". Ляпота.. А насчет Кирилла.. Не думаю, что ему особо лимузин нужен. Просто навязанный " сверху" имидж, или даже обязательное условие со стороны власти и тех же спецслужб. Алексий II как-то сказал, что его пост для него " тяжкий крест и большая ответственность". Может так и есть? Для "них" ведь важнее Богу угодить и собрать себе сокровища на небесах, а не на земле?
 

[МИСТЕР Х]

Не думаю, что ему особо лимузин нужен. Просто навязанный " сверху" имидж, или даже обязательное условие со стороны власти и тех же спецслужб

 И в золотые цацки-то тов-ща Кирилла и его "сослуживцев" наверное насильно одевают под дулом спецслужб Дааа уж....святая наивность...

[ieqoved]

Вообще-то, критиковать не так уж сложно. Гораздо труднее создать что-либо доброе.

Только интеликтуальные дальтоники могут видеть в поступках и делах нечто - доброе!

  Для "них" ведь важнее Богу угодить и собрать себе сокровища на небесах, а не на земле?
 

«Здесь-то. Многие священники при виде неприятелей, устремившихся на них с обнаженными мечами, неустрашимо оставались на своих постах, продолжая своё служение: они совершали жертвоприношения с возлиянием и курением, думая только о своих богослужебных обязанносатях и ни сколько не заботясь о своем личном спасении.
Большая часть была умерщвлена противниками из их же соплеменников». (Иосиф Флавий. Иудейские войны гл -7) ?

Да, для орков очень важно Саурону угодить, Видно Толкиен о многом догадывался, и поведал обо всем иносказательно. "=?
http://aura.forum24.ru/?1-19-0-00000007-000-0-0-1268670201

[Pravover]

Вы хотите сказать, что они были равнодушны в отношении государственных законов?
Вы хотите сказать, что Христос пользовался римскими позолоченными колесницами, подаренными ему кесарем,
да ещё имел совесть иметь охрану из  римских легионеров?

1) Они их соблюдали. Если скажете, что РПЦ НЕ соблюдает законов (Конституции) РФ - я категорически возражу, ибо это лишь Ваша трактовка законов РФ и действий РПЦ.

2) А Он от них отказывался? Нет. Вы считаете, что Он от них бы отказался? На каком основании? Почему, тогда, Он не отказался от траты на Него фунта чистого мира, которое можно было за триста динариев продать и раздать нищим?

3) Про Иисуса тут нечего сказать - у Него не было шанса на это, но вот апостол Павел однажды как-раз воспользовался римскими легионерами как защитой. 

[Black]

1) Они их соблюдали. Если скажете, что РПЦ НЕ соблюдает законов (Конституции) РФ - я категорически возражу, ибо это лишь Ваша трактовка законов РФ и действий РПЦ.

они их соблюдали отчасти, и не желали, чтобы эти законы были вечны.

Если скажете, что РПЦ НЕ соблюдает законов (Конституции) РФ - я категорически возражу, ибо это лишь Ваша трактовка законов РФ и действий РПЦ.

ну и у вас лишь трактовка законов РФ и действий РПЦ МП. Сказано отделено от государства, значит отделено. Какие тут ещё могут быть трактовки?

2) А Он от них отказывался? Нет.

А он ими пользовался? Нет.

Вы считаете, что Он от них бы отказался? На каком основании?

Он бы отказался. Ибо совести бы не хватило. Человек такой был знаете ли принципиальный, который считал аскетизм верх духовного совершенства, а пользование роскошью несомненно признаком упадка разума.

[AL-la]

Вообще-то, критиковать не так уж сложно. Гораздо труднее создать что-либо доброе.  Вот я прохожу в метро мимо церковных киосков, а там на всех  изделиях бирочки висят " Да любите друг друга ". Ляпота.. А насчет Кирилла.. Не думаю, что ему особо лимузин нужен. Просто навязанный " сверху" имидж, или даже обязательное условие со стороны власти и тех же спецслужб. Алексий II как-то сказал, что его пост для него " тяжкий крест и большая ответственность". Может так и есть? Для "них" ведь важнее Богу угодить и собрать себе сокровища на небесах, а не на земле?
 

А вот Христос , которого "ОНИ" называют своим   Наставником и ГОЛОВОЙ никогда не рядился ни в какие
" златые хламиды"... И напоминал и утверждал , что  Его Царство не от мира сего... И его Царству не нужна ни светская власть, ни злато, ни храмы.......ни земли.........
Горе...вам, что любите приседания.. и приветствия в народных собраниях...
Горе..что вы ... как гробы скрытые...
Горе..вам... что налагаете  на людей бремена неудобоносимые... а сами и перстом не дотрагиваетесь до них...
Горе...вам, что строите гробницы.... памятники....Горе, что обираете... Горе, что лицемерите....Горе. что вступаете в заветы и в союзы, которые порочат   Отца небесного.....
Г О Р Е......

[AL-la]

1) Они их соблюдали. Если скажете, что РПЦ НЕ соблюдает законов (Конституции) РФ - я категорически возражу, ибо это лишь Ваша трактовка законов РФ и действий РПЦ.
нищим?

3) Про Иисуса тут нечего сказать - у Него не было шанса на это, но вот апостол Павел однажды как-раз воспользовался римскими легионерами как защитой. 

1. Вынуждена Вам возразить. СОБЛЮДАТЬ и ЖЕЛАТЬ власти - это разные вещи. Церковь сегодня - эк.-финансовая и ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА.
2.Шанс -    ПОЖЕЛАТЬ  всегда есть. Другое дело, что Христос НЕ ЖЕЛАЛ никакой ЗЕМНОЙ - ни власти ни почестей. Потому так быстро и убили.   

[Black]

1. Вынуждена Вам возразить. СОБЛЮДАТЬ и ЖЕЛАТЬ власти - это разные вещи. Церковь сегодня - эк.-финансовая и ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА.
2.Шанс -    ПОЖЕЛАТЬ  всегда есть. Другое дело, что Христос НЕ ЖЕЛАЛ никакой ЗЕМНОЙ - ни власти ни почестей. Потому так быстро и убили.   

+1.

[Pravover]

они их соблюдали отчасти, и не желали, чтобы эти законы были вечны.

Отчасти? Тогда в какой части они НЕ соблюдали?

ну и у вас лишь трактовка законов РФ и действий РПЦ МП. Сказано отделено от государства, значит отделено. Какие тут ещё могут быть трактовки?

Ох уж это "отделено от государства". Да! Отделено от государства, т.е. гос.структур, и должно таким быть, но не от общества, организующего само государство. Скажите, должно ли государство прислушиваться к мнению общественных организаций, созданных гражданами государства?

А он ими пользовался? Нет.

А они были ему предоставлены? Нет.

Он бы отказался.

О как, Вы уже за Иисуса говорите?

Ибо совести бы не хватило. Человек такой был знаете ли принципиальный, который считал аскетизм верх духовного совершенства

Это Тот, который "ел и пил с грешниками"? У Которого в друзьях были богатые фарисеи, к которым Он захаживал в гости?  
Который сказал -  "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (От Луки 16:9)"

Блэк, Вы путаете Иоанна Крестителя с Иисусом Назореем...

, а пользование роскошью несомненно признаком упадка разума.

Что есть роскошь?

[Pravover]

1. Вынуждена Вам возразить. СОБЛЮДАТЬ и ЖЕЛАТЬ власти - это разные вещи. Церковь сегодня - эк.-финансовая и ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА.
2.Шанс -    ПОЖЕЛАТЬ  всегда есть. Другое дело, что Христос НЕ ЖЕЛАЛ никакой ЗЕМНОЙ - ни власти ни почестей. Потому так быстро и убили.    

1. О каком ЖЕЛАНИИ власти Вы говорите? И Вам не кажется, что любое сообщество, обладающее материальными ценностями и влияющая на общественное мнение УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ становится "эк.-финансовой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРОЙ.", а точнее, приобретает свойства такой структуры в добавок к изначальной сущности. И вообще, Вы это говорите так, как будто в этом есть что-то плохое...

2. Не желал, потому что задача у него была другая. А уже у Его апостолов была другая задача, Им же заданная.

[l_m77]

1. О каком ЖЕЛАНИИ власти Вы говорите? И Вам не кажется, что любое сообщество, обладающее материальными ценностями и влияющая на общественное мнение УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ становится "эк.-финансовой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРОЙ.", а точнее, приобретает свойства такой структуры в добавок к изначальной сущности. И вообще, Вы это говорите так, как будто в этом есть что-то плохое...

2. Не желал, потому что задача у него была другая. А уже у Его апостолов была другая задача, Им же заданная.

Желание власти - желание управлять. Но не надо вмешиваться в дела светского государства. Всеми своими действиями церковь показывает и действует как социальная сила, представляющая большинство (что спорно), вмешивается в общественные дела, учить как жить и прочее...
Ничего плохого нет в обладании имуществом, но в таких количествах не платя налогов - фактически она занимается очень рентабельным бизнесом на льготных условиях - оказывает платные магические услуги.
Церковь ведь некоммерческая организация и может заниматься коммерческой деятельностью ради достижения целей, ради которой она создана (социальные).
Почему-то о церкви мы больше слышим как о коммерческой организации, чем о социальной (некоммерческой). А если социальной - вмешивающейся в дела государства. Прочтите Конституцию на досуге.

[Pravover]

Желание власти - желание управлять.

Кто и кем желает управлять?

Но не надо вмешиваться в дела светского государства.

А что такое по-Вашему светское государство? Неужели такое, которое не берёт религии в расчёт?

Всеми своими действиями церковь показывает и действует как социальная сила, представляющая большинство (что спорно), вмешивается в общественные дела, учить как жить и прочее...

Да. Именно так. А по-Вашему Церковь что, должна окопаться в своих храмах и молчать в тряпочку?

Ничего плохого нет в обладании имуществом, но в таких количествах не платя налогов - фактически она занимается очень рентабельным бизнесом на льготных условиях - оказывает платные магические услуги

Слухи о богатых доходах Церкви очень сильно преувеличены.

[Black]

А они были ему предоставлены? Нет.

А откуда вы знаете, что не были предоставлены? Но все знают, что он ими не пользовался.

О как, Вы уже за Иисуса говорите?
 

имею право, ибо подробнейшим образом изучил его принципы.

Это Тот, который "ел и пил с грешниками"? У Которого в друзьях были богатые фарисеи, к которым Он захаживал в гости?  

а что в этом предосудительного? Общаясь с оными, спасти их хотел. Но ведь при этом сам Иисус не перенимал их образа жизни – не становился грешником, не накапливал материального богатства.

Который сказал -  "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным,

Цитируем далее того же Луку 16:

13 …Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.

…

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

Что есть роскошь?

порой для Иисуса краюха хлеба была роскошью. Или вот прп. Сергий Радонежский сшил себе из полусгнившей половицы ризу – тоже роскошь. Из жития святых помнитца прп. Сергий отказался от патриархова золотого креста, опять же – посчитал за оскорбление такой подарок.