диалоги в Местечке

[silvan]

Так вот из этой характеристики религии, пусть и официальной, но тоже видно, что в ней основное - обусловливание, своды, обряды и т.п.

А истинная Вера в этом уже не нуждается.

Потом, если взять те же Евангелия, то там ни слова не о необходимости религии или культов, наоборот Христос своим поведением
и речами отвергает установки и обычаи того же иудаизма, говоря, что это не есть главное и нужное.

Чем жиды и фарисеи особенно были крайне возмущенны...

То есть у тебя какие то очень личные измышления, совершенно не подкреплённые доказательствами, смутно обоснованные и на основании этого ты требуешь прекратить критику христианства и христианского учения?

Не вижу основания.

[Альфа]

ты требуешь прекратить критику христианства и христианского учения?

Не о христианстве речь. А об извращении его талмудистами.  Само по себе христианство - новое учение Христа. Для развития старого. Прави то есть.  Где простым и ясным каждомы мирянину языком изложены Заповеди и даны ц.у.
Посему, Православие делает акцент только на Новый Завет.

Т.е. древнее учение ариев уже не требует трактовки волхвов и рекомендаций кудесников. В идеале Христианство -это Правь для каждодневного применения, без философствований и рассуждений, непонятных для большинства.

[Mby]

Не о христианстве речь. А об извращении его талмудистами.  

Христианство, это и есть ИЗВРАЩЕННОЕ гоями "религиозное учение"

[ИHОЙ]

То есть у тебя какие то очень личные измышления, совершенно не подкреплённые доказательствами, смутно обоснованные и на основании этого ты требуешь прекратить критику христианства и христианского учения?

Не вижу основания.

Не личные и не измышления.

Доказательства есть.

Альфа правильно сказала, что Библия - это, по сути, выложенные понятным простым смертным языком правила.

Есть и другие, но они большенству не понятны, ибо написаны сложным жреческим языком.

Но я могу представить некоторые - герметичные трактаты, например, Бхагавад-Гита, Изумрудные Скрижали Тота.


Хочешь доказательств - читай их.

[ИHОЙ]

Христианство, это и есть ИЗВРАЩЕННОЕ гоями "религиозное учение"

Ты в синагогу часто ходишь?

[Альфа]

Христианство, это и есть ИЗВРАЩЕННОЕ гоями "религиозное учение"

и в чём же извращение?

[silvan]

Не личные и не измышления.

Доказательства есть.

Альфа правильно сказала, что Библия - это, по сути, выложенные понятным простым смертным языком правила.

Есть и другие, но они большенству не понятны, ибо написаны сложным жреческим языком.

Но я могу представить некоторые - герметичные трактаты, например, Бхагавад-Гита, Изумрудные Скрижали Тота.


Хочешь доказательств - читай их.

Пока это не принято массово - можно считать это личным.

Где правила в Библии? В Левите? Конкретней.

Герметические трактаты - это трактаты и никакой серьёзной практической пользы или вреда они сегодня не несут. Их изучают тысяча, а понимают сотни - можно сказать

Массово идут официальные версии христианства, Церковь, дела Церкви, состояния Церкви и влияние церкви на народ, есть официальная христианская история и просто история.
Вот это я и оцениваю.

[silvan]

Не о христианстве речь. А об извращении его талмудистами.  Само по себе христианство - новое учение Христа. Для развития старого. Прави то есть.  Где простым и ясным каждомы мирянину языком изложены Заповеди и даны ц.у.
Посему, Православие делает акцент только на Новый Завет.

Т.е. древнее учение ариев уже не требует трактовки волхвов и рекомендаций кудесников. В идеале Христианство -это Правь для каждодневного применения, без философствований и рассуждений, непонятных для большинства.

Альфа, когда талмудисты успели извратить христианство и каким образом? Талмудисты могли появиться не ранее того как был написан Талмуд (5-6 -7 век).

Вот это новое понятное учение Иисуса?

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Матфея святое благовествование.

Где ясным простым языком изложены?
Ответь хотя бы на вопрос кто христианину ближний и подтверди это стихом из Евангелия?
Волхвов и кудесников если ты в курсе, христиане Руси убивали.

[ИHОЙ]

Пока это не принято массово - можно считать это личным.

Где правила в Библии? В Левите? Конкретней.

В Евангелиях и Апостоле....

Герметические трактаты - это трактаты и никакой серьёзной практической пользы или вреда они сегодня не несут. Их изучают тысяча, а понимают сотни - можно сказать

А кто мешает войти в ту сотню понимающих? И лично я из них извлек для себя немалую пользу.

Альфа, когда талмудисты успели извратить христианство и каким образом? Талмудисты могли появиться не ранее того как был написан Талмуд (5-6 -7 век).

Вот это новое понятное учение Иисуса?

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Матфея святое благовествование.

Где ясным простым языком изложены?
Ответь хотя бы на вопрос кто христианину ближний и подтверди это стихом из Евангелия?
Волхвов и кудесников если ты в курсе, христиане Руси убивали.

И что все прицепились именно к этой цитате, хотя есть там же немало и других..

И куда вам до понимания жреческих трактатов, если вы и этой простой цитаты не можете понять, что в этом случае Христос испытывал веру хананеянки, а не что либо другое.

Кроме того, это демагогия вырывать цитаты из контекста и до конца и не дописывать, а только то что выгодно.

Вот возьми, Леший, и продолжи ее еще немного и ты увидишь как смысл измениться...

[silvan]

Это толкование не более, можно толковать вообще по другому, только на хрена мне толкования.
Возможно ты озвучил толкование церковников, которые горазды всё что угодно увидеть в темной комнате, если им это надо.

Я же тебе задавал конкретные вопросы

Кто такой Иисус? Где родился? Зачем пришел к иудеям (и именно к иудеям) и проповедовал только среди иудеев? Какая у него была цель? Его учение связано с иудаизмом?
Только если будешь отвечать, то лучше по науке, без всяких духов, демонов и резумэ "увидев чудо уверовали они".

Ладно, почитай более серьёзный текст, раз тебе отрывки из Евангелия не нравятся.

"При внимательном рассмотрении в книге Деяний заметно, что апостол Павел являлся изгоем по отношению к председательствующему в Иерусалиме брату Иисуса - Иакову. А Пётр болтался между ними, и никак не мог определиться под чью дудку плясать. Вспоминается его изменившееся лицемерное поведение «при прибытии некоторых от Иакова». Это черта характера Петра никуда не делась ещё со времен его отречения от Христа «при петухах».
Именно этот раскол Иаков-Пётр-Павел старается сгладить, затушевать (но скорее не акцентировать) автор Деяний. Иаков был внушительной фигурой не только для уверовавших в Христа Иудеев, но и для иудейских законников, т.к. он ПРОДОЛЖАЛ СОБЛЮДАТЬ ОБРЯДЫ ЗАКОНА МОИСЕЕВА. Грубо говоря, он был «коронованный авторитет», хотя не являлся апостолом. Чем же ещё можно объяснить, что во времена жесточайших гонений на христиан в Иерусалиме со стороны Иудеев, Иакова и пальцем не трогали? В Деяния 8:1 указано, что сбежали все, кроме Апостолов. Наверняка, речь идёт в том числе об Иакове. Некоторые могут предположить, что он просто прятался. Но, как следует из сообщения, Савл произвёл основательную повсеместную зачистку «из дома в дом», среди населения Иерусалима численностью, как в сегодняшнем среднем городишке в 30000.
Пиком конфликта является Иерусалимский собор под председательством Иакова. Зачинщиками конфликта были «Иаковские», они принуждали язычников обрезываться и шастали по следам Павла, по собраниям, которые он основал и принуждали уверовавших из язычников терять крайнюю плоть, чем спровоцировали Павла на послания к Галатам, где он местами по тексту почти переходит на мат в их адрес.  Так вот, в своей пламенной речи из Деяния 15:14-21, Иаков слово в слово озвучил список требований для язычников ИЗ КНИГИ ЛЕВИТ 17 ГЛАВА, и не замедлил сослаться на Моисеев закон в 21 стихе. Т.е. ИАКОВ НЕ ВВОДИЛ НИКАКИХ НОВЫХ ХРИСТИАНСКИХ ПРАВИЛ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЯЗЫЧНИКАМ, КОТОРЫМ И РАНЕЕ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ОБРЕЗАТЬСЯ, А ПРОСТО ПРЕДЛОЖИЛ ОСТАВИТЬ ВСЁ ПО-СТАРИНКЕ, ПО СТАРОВЕРСКИ – ПО МОИСЕЕВУ ЗАКОНУ.  Автор Деяний изобразил обстановку того спора в спокойных тонах. А между строк читается, что каждый остался при своём мнении. Иаков – при соблюдении Закона, а Павел, не успев завернуть за угол, снова начал критиковать соблюдение Закона, о чём красноречиво свидетельствует его послание Галатам, где он прямо говорит, что «не празднует» всяких там апостолов с их заморочками, а некоторых и в глаза не видел, чему несказанно рад (Галатам 1:17-19; 2:4).
>>>

[silvan]

>>>

Павел был апостолом язычников, он с ними общался, проживал у них. Для иудео-христиан, кто продолжал придерживаться Моисеева Закона – это было не последним нарушением, т.к. тесное общение с язычниками для них было сродни осквернению. Именно поэтому в своё время Петр, «по прибытию некоторых от Иакова», начал «морозиться» от язычников. Похоже, к самому Павлу, со стороны «Иаковских» было такое же отношение. Вспомним главу 21 книги Деяний. КАКОВ КОНТЕКСТ? Мало того, что Павла не захотел принять и поселить у себя никто из иудейских христиан, видимо сторонясь скверны, как Пётр (Павла поселили у уверовавшего язычника, где-то на задворках – стих 16), но не успев зайти к Иакову (стих 18) «Павловские» услышали уже знакомую до зубной боли пламенную речь о необходимости исполнения Моисеева закона, и демонстрацию роста количества «Иаковской» братии  до тысяч. В итоге, на Павла надавили авторитетом, и принудили исполнить статьи Моисеева Закона, и он пошёл в храм. А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! Иаков не мог не знать, что, учитывая известность личности Павла, заставлять его идти в храм и торчать там все дни очищения – подобно гибели. Это – подстава. Так и произошло. Павла арестовали. Далее в книге Деяний мы ни разу не читаем, чтобы, несмотря на авторитет в Иерусалиме Иаков предпринял, хотя бы ничтожную попытку помочь брату Павлу в заключении. Павел после этого ареста больше никогда не окажется на свободе. В конце концов, его ждёт гибель. И виной этому, излишнее рвение Иакова по соблюдению Закона. Кто знает, может быть именно с целью затушевать вину Иакова, автор Деяний, вводит в повествование персонажа по имени Агав (Деяния 21:1-13), который предсказывает, что Павла возьмут под стражу по воле Бога.
Что ж, это очень удобная аргументация - виноват в аресте Павла авторитетный Иаков, а значит на то воля Бога. Похоже, некоторые религии хорошо освоили этот метод аргументации.
Итак, каковы последствия  "всего лишь различных взглядов":
1. Прогрессирующий конфликт Павла с Иерусалимским представительством церкви.
2. Арест, последующая казнь Павла.
3. Соглядатайство, наушничество, слежка "Иаковской" братии за языческими собраниями.
4. Раздвоенность поведения Петра, повод для его нареканий.
5. Попытка затушевать конфликт автором Деяний, в итоге искажение реальной ситуации.
Список можно продолжить.......

[Альфа]

Альфа, когда талмудисты успели извратить христианство и каким образом? Талмудисты могли появиться не ранее того как был написан Талмуд (5-6 -7 век).

Исправили и подправили. НЕ верь РПЦ . Боятся, твари, Христа. Как боятся Истины. Как и боялись Истины во плоти 2000 лет назад. Потому и распяли.

Вот это новое понятное учение Иисуса?

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Матфея святое благовествование.

Где ясным простым языком изложены?
Ответь хотя бы на вопрос кто христианину ближний и подтверди это стихом из Евангелия?
Волхвов и кудесников если ты в курсе, христиане Руси убивали.

Изворащено, Ленший. Извращено теми же врагами рода человеческого талмудаками. Читай: служками сатаны.

Спроси их: кто может повторить Нагорную Проповедь? - никто.

Только обсирать они горазды. Потому что Есус был нееврей.
См благовествование св. Андрея. Они его тоже распяли.
Как распнут ЛЮБОГО, кто налагает на себя крестное знамение. Сейчас хотят запретить Крест. Ну не твари?

[ИHОЙ]

Леший, я же тебя просил цитату про хананеянку продолжить, а ты быстренько на тему Деяний съехал - почему? ;)

[Потомок]

Блуждают заблудшие овцы дома христового в потьмах.Потеряли ориентиры в пространстве не синайском,
ищут суда для нехристовых и судей для успокоения душ блаженных,непокорённых земными пороками. 

[ИHОЙ]

Блуждают заблудшие овцы дома христового в потьмах.Потеряли ориентиры в пространстве не синайском,
ищут суда для нехристовых и судей для успокоения душ блаженных,непокорённых земными пороками. 

 ?

Сам-то понял что ляпнул? +@>

[Orex]

Извечный спор русских христиан с русскими язычниками. А иудеи смотят и радуются. $

[silvan]

Леший, я же тебя просил цитату про хананеянку продолжить, а ты быстренько на тему Деяний съехал - почему? ;)

Потому что ты сам можешь привести цитату и толком разъяснить что к чему.

[silvan]

Извечный спор русских христиан с русскими язычниками. А иудеи смотят и радуются.

Я думаю спор допустим, пока он не представляет угрозу объединению.   

[Orex]

Я думаю спор допустим, пока он не представляет угрозу объединению.   

Как же нам всем обьединиться, ежели спор нам мешает это сделать?

[ИHОЙ]

Потому что ты сам можешь привести цитату и толком разъяснить что к чему.

Хитрый ход, не так ли?