Сколько лет Москве?

[Светлаяръ]

Москва появилась на 200 лет раньше 1147 года, считают археологи
23.04.2007 19:32 | NEWSru.com
Археологи считают, что Москва на два века старше, нежели было принято считать до настоящего времени. Об этом говорят современные исследования, проведенные на территории Свято-Данилова монастыря. "В результате работ этого года, изучения культурного слоя и применения новейших методов анализа ранее найденных предметов керамики, можно сделать вывод, что здесь было большое славянское поселение в X, и даже, смею допустить, в IX веке", - сообщил завсектором археологии Москвы института археологии РАН профессор Леонид Беляев, передает ИТАР-ТАСС.

По словам ученого, предметы, сохранившиеся от этого поселения, были найдены еще в 1980-е годы, но до сих пор датировались концом 10-го векаАрхеологи пришли к выводу, что возраст поселения - не менее 11 столетий и его можно отнести к 9-му веку. Об этом говорят спектографический и типологический анализ обнаруженной здесь керамики, в основном, горшков, сообщает РИА "Новости".

По словам ислледователя, прежде ни одно из обнаруженных на территории Москвы поселений не претендовало на бесспорное лидерство по древности. "Предполагалось, что в Кремле были находки 11-го века", - отметил Беляев.

Исследования на территории монастыря не прекращаются. Недавно здесь было обнаружено захоронение греческого архиепископа Феотокиса (1731-1800 годы), посвятившего значительную часть своей жизни России и почившего в Даниловой обители.

Отметим, до сих пор считалось, что Москва ведет свою историю с середины XII века. Об этом свидетельствовало первое упоминание в летописи 1147 года, а также археологические находки на территории Московского Кремля, датируемые 1156 годом.

Беляев предполагает возможность существования на современной территории Москвы фино-угорских поселений с V века до Рождества Христова и до V века нашей эры.

NEWSru.com

[Светлаяръ]

СВОДКА КЛАДОВ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Этот раздел книги содержит список учтенных кладов, найденных в пределах Москвы и Московской области. Мы предлагаем читателям, вооружившись этой «Сводкой», совершить мысленное путешествие по родному краю, история которого может открыться еще одной неожиданной гранью. Наверное, не один наш земляк будет немало удивлен, узнав из списка о находке клада на городской улице или в селе, где он живет в настоящее время, а может быть, жил когда-то. Москвичи — жители Арбата и Сретенки, улиц Володарского и Рылеева, переулков Голутвинского и Климентовского, многих других мест столицы смогут вызвать в воображении узкие улочки средневековой Москвы, высокие, глухие заборы, бревенчатые стены домов, представить согбенные фигуры горожан того времени, прячущих в укромное место кубышки, где хранились их сбережения многих лет... Возможно, в памяти читателя оживут и различные — по большей части суровые и тревожные — события истории, отмеченные на страницах книги и оставившие клады в Московской земле.
Наш список содержит указания о месте и времени находки, краткие сведения о составе клада, ссылки на литературу, где находка была описана или упомянута, а во многих случаях также историческую справку о месте находки. Нелишним будет заметить, что такой полный список кладов Москвы и Московской области составлен впервые.
Клады в сводке разделены на несколько групп по хронологическому принципу; внутри же групп они расположены в алфавитном порядке — согласно административно-территориальному делению на январь 1985 года.

I. СОКРОВИЩА ПЕРВОБЫТНОСТИ

Клады каменного века

1. Д. Давыдково Дмитровского р-н а. В 1969 г. при раскопках стоянки раннего неолита обнаружены укрытые в ямке шесть кремневых нуклеусов — производственный клад сохранения кремня.
Верхневолжская археологическая культура, начало V тысячелетия до н. э.
Исследования В. В. Сидорова.
2. по с. Рыбаки Дмитровскогор-на. В 1971 г. при раскопках неолитической стоянки Мышецкой на озере Круглом в ямке в полу жилища найдены кремневые рубящие орудия и заготовки копий. Клад производственного характера датируется средним этапом льяловской археологической культуры (3800—3600 гг. до н. э.).
Исследования В. В. Сидорова.
3. с. Жабки Егорьевского р-н а. В 1983 г. на стоянке Па-нюшенка на р. Цне с наслоениями мезолита и развитого неолита обнаружен производственный клад из заготовок опоковых тесел, относящийся, по-видимому, к льяловской археологической культуре, датируется первой половиной IV тысячелетия до н. э.
Кравцов А. Е. Работы в юго-восточном Подмосковье // Археологические открытия 1983 г.: Сборник. М., 1984, с. 62.
4. Ногинский р-н, близ ж.-д. платформы 43-й км Горьковского направления Курской ж. д. При исследованиях В. В. Сидоровым группы стоянок эпохи неолита и бронзы Маслово болото обнаружен ряд первобытных кладов. Стоянка Маслово болото-4. В 1972 г. обнаружен клад из пяти шлифованных опоковых тесел, который сопровождал погребение. Датируется около 2000 г. до н. э.
5. Там же. Стоянка Маслово болото-4. В 1981 г. на участке раннего этапа волосовской археологической культуры найден ритуальный клад кремневых копий, дротиков, тесел, ножей, датируемый 2700—2600 гг. до н. э.
Сидоров В. В. Стоянки Маслова болота // Археологические открытия 1981 года: Сборник. М., 1982, с. 89.
6. Там же. Стоянка Маслово болото-4. При раскопках 1972 г. в торфяной золе найден клад в виде сложенных вместе двух крупных кремневых кинжалов. Датировка та же.
7. Там же. Стоянка Маслово болото-8. В котловане заброшенного жилища, в ямке, опущенной из более позднего слоя, укрыто четыре кремневых ножа, датируемых около 2000 г. до н. э.
8. д. Беливо Орехово-Зуевского р-н а. В 1984 г. при раскопках стоянки ранней фазы верхне волжской культуры Бели-во-2 на р. Нерской обнаружен производственный клад в ямке поверх кострища, состоявший из 43 кремневых орудий и заготовок. Дата определена на основании радиоуглеродного анализа—ранее VII тысячелетия до н. э.
Кравцов А. Е. Работы в западной части Мещерской низменности//Археологические открытия 1984 г.: Сборник. М., 1986, с. 55.
9. с. Никольское Рузского р-н а. В 1971 г. при раскопках В. В. Сидорова на неолитической стоянке на Тростенском озере об-
наружен в ямке клад из 52 предметов из кремня, относящийся к ранней стадии волосовской археологической культуры и датируе-мый 2800—2600 гг. до н. э.

[Светлаяръ]

Клады на городищах раннежелезного века

10. Москва, с. Дьяково (ныне Красногвардейский
р-н). Клад бронзовых украшений V—VI вв. н. э. (шейные грив-
ны, пряжки, подвески, колокольчики) нашли при исследованиях
Д. Я. Самоквасова в 60-х гг. XIX в. Вещи, по-видимому, предназ-
начались для переливки. Клад найден на широко известном в рус-
ской археологии городище раннежелезного века.
Сизов В. И. Дьяково городище близ Москвы // Труды 1Х-АС. Т. П., СПб., 1897, с. 164, табл. XXVII; Смирнов К, А. Части костюма и украшения, найденные на Троицком городище // Материалы и Исследования по археологии СССР (МИА). МИА, 156. М., 1970, с. 179. 11. с. Троица Можайского р-на. Клад из 12 железных .наконечников стрел IV—III вв. до н. э. был найден на древнем го-, родище при раскопках Московской экспедиции Института археологии АН СССР 1956—1960 гг. Наконечники стрел привезены, очевидно, со Среднего Дона и использовались в качестве меновой единицы.
Дубынин А. Ф, Троицкое городище // МИА, 156, с. 160—162; Крис X. И. Костяные и железные наконечники стрел Троицкого городища // МИА, 156, с. 160—162; Граков Б. Н. Легенда о скифском даре Арианте // История, археология и этнография Средней Азии. М., 1968, с. 104.
12. с. Троица Можайского р-на. Клад железных предметов, в числе которых оказались серп и топор-кельт I—II вв. н. э., был обнаружен при раскопках Московской экспедиции Института археологии АН СССР на городище раннежелезного века в 1960 г, Дубынин А. Ф. Троицкое городище // МИА, 156, с. 50.
13. с. Троица Можайского р-на. Клады железных спи-ральных колец II—III вв. н. э. были обнаружены на городище ран- нежелезного века (клад № 1—37 экз. диаметром 86—118 мм в цент- ре городища; клад № 2 — 13 экз. в северо-западной части городища) . Кольца представляли собой меновую ценность, клады их —
своеобразная форма сокрытия ценного черного металла. Находки были сделаны во время раскопок Московской экспедиции Институ-
та археологии АН СССР в 1960 г.
Дубынин А. Ф. Троицкое городище // МИА, 156, с. 50; Смир- нов К. А. Железные изделия Троицкого городища // МИА, 156, с. 178.
14. с. Троица Можайского р-на. Клад бронзовых укра-
шений—гривны, шумящие подвески, бляхи, стеклянные золоченые бусы (всего 42 предмета IV—V вв. н. э.) — был найден на городище раннежелезного века при раскопках Московской экспедиции Института археологии АН СССР в 1960 г. Клад был укрыт во рву, в северо-восточпой части городища.
Дубынин А. Ф. Троицкое городище, с. 50; Смирнов К. А. Части костюма и украшения, найденные на Троицком городище, с. 180— 185.
15. по с. Щербинка Подольского р-на. Клад украшений из 130 предметов III—IV вв. н. э. (бронзовые подвески-серьги, ажурные бляхи, браслеты, золото-стеклянные бусы, бисер, а также глиняный грузик) был найден в 1964 г. при археологических раскопках Московской экспедиции Института археологии на северозападном краю площадки городища раннежелезного века.
Дубынин А. Ф. Клад Щербинского городища // Краткие сообщения Института археологии АН СССР. Вып. 112. М., 1967.
16. по с. Щербинка Подольского р-на. Три клада железных колец (в количестве 13,6 и 6 экз.) были найдены на городище раннежелезного века при археологических раскопках Московской экспедиции Института археологии АН СССР вблизи развала металлургического производства в 1963 г. Кольца, имеющие диаметр 10—12 см, свернуты в полтора-два раза. Клады датируются серединой I тыс. н. э.
Дубынин А. Ф., Розенфельдт И. Г. Раскопки Щербинского городища в Московской области в 1963 г. // Краткие сообщения Института археологии АН СССР. Вып. 107. М., 1966.
17. д. Дурпнха Раменского р-на. В 1956 г. на городище Круглица при раскопках Московского областного краеведческого музея под руководством Л. И. Пимакина был найден клад металлических украшений раннежелезного века середины I тысячелетия н. э. Среди находок имелись фибулы и орнаментированные накладки. Клад утрачен.
Сведения археолога В. В. Сидорова.
18. с. Подмоклово Серпуховского р-на. Клад бронзовых предметов III—IV вв. н. э., в числе которых находились спиральный браслет, заготовка браслета, два спирально свернутых мотка проволоки, предназначенные для изготовления браслетов, был найден на древнем городище с горизонтами раннежелезного века и Древней Руси. Раскопки производились Государственным Историческим музеем в 1957—1958 гг. Находки свидетельствуют о развитии ювелирного производства на городище. Владельцем клада, несомненно, был мастер-литейщик.
Успенская А. В. Остатки ювелирного производства на городище Подмоклово // История и культура Восточной Европы по археологическим данным. М., 1971, с. 159—160.

из книги А. Векслер, А.Мельникова "Московские клады" Московский рабочий 1988 г.

[Светлаяръ]

II. КЛАДЫ РАННЕЙ ИСТОРИИ

Вещевые клады

19. Москва, Кремль, Лепинский р-н. Клад серебряных украшений XII в.— две серебряные шейные литые гривны, два серебряных семилопастных височных кольца, тонкая бронзовая чаша— был найден в 1844 г. при строительстве здания Большого Кремлевского дворца, на месте древнейшего московского поселения на Боровицком мысу Кремля.
Филимонов П. Д. Каталог отделения доисторических древностей Московского публичного музея. М., 1873, № 2432—2435, 2437; Забелин И. Е. Изыскания о древнейшем первоначальном поселении Москвы // Труды VIII археологического съезда. Ч. 1. М., 1897; Рабинович М. Г. О древней Москве. М., 1964, с. 76, 77 и др.
20. Москва, Кремль, Ленинский р-н. При реставрационных работах в Успенском соборе в 1966 г. были вскрыты фундаменты и исследована зона древних погребений и наслоений време-ни, предшествовавшего каменному строительству. В юго-восточном углу собора в перекопе были обнаружены четыре серебряных височных трехбусинных кольца с обрывком ткани, датируемых последней четвертью XII —первой половиной XIII в.
Находка комплекса височных колец вне погребения делает возможным предположение о древнем кладе, зарытом в этом месте.
Беленькая Д. А. Археологические наблюдения в Успенском соборе в 1966 г. // Древности Московского Кремля, М., 1971, с. 159--160.
21. Москва, Кремль, Ленинский р-н. При археологических наблюдениях за вскрытием культурного слоя под зданием Патриаршего дворца в подвале Крестовок палаты был обнаружен тайник. В неглубокой яме оказались два креста из ляпис-лазури и мрамора, окованные золотом. Кресты датированы на основании стилистических и технических данных ХШ в.
Шеляпина Н. С. Археологические наблюдения в Московском Кремле в 1963—1965 гг. // Древности Московского Кремля, с. 121— 122.
22. Москва, Кремль, Ленинский р - в. Клад документов в металлическом сосуде XIV в. был найден в 1844 г. В сосуде, закопанном в землю, оказались грамоты с печатями.
Бередников Я. И. Записка об открытых в Кремле древностях. СПб., 1844.
23. с. Микулино-Городище Лотошинского р-на (бывш. Старицкий уезд Тверской губ.). В 1850 г. в земляном валу древнего города Микулина, центра удельного княжества, была найдена серебряная чаша, которая, видимо, входила в состав княжеской драгоценной утвари. Чаша имеет чеканный орнамент, изображения, греческую и русскую надписи и является уникальным памятником художественного ремесла XV в. Хранится в Государственном Историческом музее.
Орешников А. В. Серебряная чаша из Микулина-Городиша // Отчет ГИМ за 1916—1925 гг. Приложение 3. М., 1926.
24. д. 3 а х р я п и н о Рузского р-на. В 1979 г. на Рузском водохранилище рядом с домом отдыха «Лужки» в размыве берега па глубине 1,5 м обнаружен клад кучно лежавших розовых пряслиц в количестве 15 экз. Клад поступил в Рузский краеведческий музей.
Сведения краеведа Л. С. Соколова.
Шиферные пряслица — округлые грузики, надевавшиеся на веретено при ручной пряже, изготовлялись в эпоху Древней Руси в районе г. Овруча на Волыни, откуда распространялись по всей Восточной Европе. Находки наиболее характерны для древнерусских поселений XI — середины XIII в. Население территории Рузского района в это время отличается высокой концентрацией — об этом свидетельствуют зафиксированные здесь более 60 археологических памятников домонгольского времени. Есть мнение, что шиферные пряслица использовались в качестве суррогатов денежных знаков для использования в мелочной торговле во время безмонетного периода (XII—XIII вв.).

[Светлаяръ]

25. г. Серпухов Московской обл. Урочище Бор. Клад серебряных украшений XII—XIII вв. был найден в 1923 г. В кладе имелись гривны шейные, очелье, витые браслеты, височные семилопастные кольца, пояс, украшенный бляхами с изображением лосей, медведей, кабанов; гривны-слитки новгородского ти-па. Общий вес клада составлял около 16 кг серебра. Клад поступил в Серпуховский краеведческий музей. Сообщение археолога Р. Л. Розенфельдта.
Клады куфических и византийских монет
26. Москва, Кропоткинская на б., Ленинский р-н. При рытье фундамента для храма Христа Спасителя в устье ручья Черторый на глубине 13 аршип в 1837—1838 гг. был найден клад куфических монет. Среди датированных монет были тахиридская, чеканенная в Мерве в 862 г., и аббасидская, чеканенная в Двине и 866 г. Время сокрытия клада X в.
Савельев П. С. Мухаммеданская нумизматика в отношении к русской истории. СПб., 1846, с. 122—123; Качанова В. И. Топография кладов Москвы и ее окрестностей // Археологические памятники Москвы и Подмосковья. М., 1954, № 3, с. 135'.
27. Москва, у Симонова монастыря (ныне Пролетарский р-н). Клад куфических монет IX в. был найден в первой половине XIX в. на левом берегу р. Москвы. Эта территория делается известной по письменным источникам с XIV в. Здесь проходила Болвановская дорога, ведущая через Коломну далее па юг.
Савельев П. С. Мухаммеданская нумизматика..., с. 162; К., № 4.
28. д. Глухово Дмитровского р-н а. Клад куфических монет VIII—IX вв. в количестве 55 экз. (в том числе три омайяд-ских и 52 саманидских ломаных дирхема) был найден в 1846 г.
Марков А. К. Топография кладов восточных монет. СПб., 1910, с. 22; Москва в ее прошлом и настоящем. М., 1903, с. 41.
29. г. Кашира, районный центр. Клад серебряных украшений и куфических монет VIII—IX вв. был найден в 1807 г. крестьянином, продан помещику и затем разошелся по рукам. В составе клада — прутики, серьги, перстни, один с изумрудом, гривны шейные, общим весом свыше 3 фунтов. Время сокрытия клада IX —рубеж X в.
Кашира — важный стратегический пункт Московской Руси — упоминается в документах с 1353 г. Вблизи современного города известно два старых городища, что свидетельствует о заселении местности еще в домонгольское время.
Черепнин А. И. Значение кладов с куфическими монетами, наиденными в Тульской и Рязанской губерниях. Рязань, 1892; Ильин А. А. Топография кладов серебряных и золотых слитков. Пг., 1921, № 209; Корзухина Г. Ф. Русские клады IX—XIII вв. М.; Л., 1954, с. 80-81, № 5.
30. г. Васкач Каширского, р-на (бывш. Каширский уезд Тульской губ.). Клад серебряных украшений и куфических монет VIII—IX вв. нашел крестьянин при пахоте в 1861 г. Клад был продан кабатчику, часть монет попала к нумизматам, остальные — к золотых дел мастеру. В составе клада были монеты рубленые и целые, в том числе аббасидские дирхемы 765/6—867/8 гг., прутики и бляшки серебряные. Общий вес клада составлял около 2 фунтов. Время сокрытия относится к IX — рубежу X в.

[Светлаяръ]

При археологическом обследовании места здесь было обнаружено селище — славянский поселок на Окском торговом пути.
Черепнин А. И. Значение кладов..., с. 1; Он же. О гривенкой денежной системе по древним кладам // Труды МНО. М., 1901, т. 2,
163; Корзухина Г. Ф. Русские клады..., с. 81, № 7. 31. с. Гручин Каширского р-на (бывш. Каширский уезд Т у л ь с к ой губ.). Клад куфических монет (аббасидских, чеканенных в Багдаде и Самарканде в 808 и 818 гг., тахиридских, чеканенных в Мерве в 860 г.) был обнаружен в 1866 г. на берегу Большой Смедвы, правом притоке Оки. Марков А. К. Топография кладов восточных монет, с. 49, № 287. 32. с. Остроги Каширского р-на (бывш. Кашир-ский уезд Тульской губ.). Клад куфических монет VIII— IХ вв., спрятанных в глиняный сосуд, был найден в 1834 г. Определены монеты халифские 739—816 гг., чеканенные в Хузистане, Ис-фагане, Самарканде, и тахиридские 862—870 гг. из Самарканда и Шаша. Время сокрытия — X в.
Марков А. К. Топография кладов восточных монет, с. 49, № 283. 33. с. Роставец Каширского р-на (бывш. Каширский уезд Тульской губ.). Клад куфических монет VIII— IX вв. был найден в 1865 г. в глиняном сосуде. Определены монеты аббасидские, 9 экз., чеканенные в Багдаде, Нисабуре, Куфе, Го-ве в 776, 778, 805, 806, 808, 814, 821, 864 гг. Время сокрытия клада — Хв.
Марков А. К. Топография кладов восточных монет, с. 49, № 286.
34. д. Хитровка Каширского р-на (бывш. Кашир-ский уезд Тульской губ.). Клад куфических и византийских монет VIII—IX вв. в количестве 1007 экз., общим весом 2,765 кг, был найден в 1898 г. рабочими при строительстве железной дороги на глубине 0,7 м. Клад находился в кувшине. В составе клада византийские миллиарисии Михаила III (842—867), серебряные дирхемы Омайядов, Аббасидов, Тахиридов, подражания дирхемам. Младшая куфическая монета чеканена ъ 873 г. Клад зарыт около 880 г.
Кропоткин В. В. Клады византийских монет на территории СССР. М., 1962, с. 25, № 64.
35. с. Белый Омут Луховицкого р-на (бывш. Зарайский уезд Рязанской губ.). Клад серебряных изделий и куфических монет, саманидских дирхемов был найден в 1850 г. на берегу р. Оки. Судьба клада неизвестна.
Белый Омут — древнее селение, расположенное на левом берегу р. Оки. Вблизи поселка известны городище раннежелезного века и славянские курганы XI—XIII вв.
Черепнин А. И. Значение кладов..., с. 5; Марков А. К. Топография кладов восточных монет, с. 40, № 221; Корзухина Г. Ф. Русские клады..., с. 90, № 27.
36. Там же. Куфические серебряные монеты: аббасидские — 2 экз., саманидские — 41 экз., зийяридские — 58 экз., бувейхид-ские — 4 экз., волжско-болгарские — 3 экз., с 854 по 967 г.— были найдены в 1839 г.
Федоров А. Ф. Монетные клады Рязанской губернии. Спасск, 1928, с. 13.
37. с. Озерицы Луховицкого р-на. Клад куфических монет IX—XI вв. (более ста серебряных монет) был найден на огороде крестьянином Матвеевым в 1894 г.
Путь к коммунизму (г. Глуховицы), 1961, 13 мая.
38. с. К о р е н е в о Р а м е н с к о г о р - н а. Клад куфических монет IX—X вв., состоявший в основном из обломков, был найден в XIX в. близ современной ст. Красково Казанской ж. д.
Марков А. К. Топография кладов восточных монет, с. 127; К., № 5.
39. д. К л е й м е н о в о Серпуховского р - н а. Клад нз 227 экз. серебряных дирхемов XI в., общим весом 640,96 г, был найден при вспашке целины трактористом Юдиным в мае 1972 г. Монеты лежали в земле небольшими столбиками, без сосуда. Клад найден в 12 км от ст. Шарапова Охота Курской ж. д., на берегу р. Нары, левого притока Оки. Клад хранится в отделе нумизматики Государственного Исторического музея.
40. с. Спас-Теш и лов Серпуховского р-на. В августе 1974 г. на Тешиловском городище был найден клад «тонких серебряных монет» (куфических дирхемов?). Передан в районное отделение милиции.
Сообщение археолога Г. В. Фотеева.
Древнерусская крепость Тешилов на Оке впервые упоминается в летописи под 1147 г. На городище при обследовании обнаружены многие предметы XII—XVI вв.
41. с. Железницы, на границе Московской и Рязанской областей (бывш. Зарайский уезд Рязанской губ.). Клад серебряных украшений и куфических монет, общим весом около 3 фунтов, был найден в 1855 г. на берегу р. Осетр, правом притоке р. Оки. В составе клада были дирхемы аббасидские IX—X вв.— 258 экз., гривны шейные, браслеты, височные кольца — семилучевые, пятилучевые, проволочные сережки, наконечники поясного ремня. Клад был передан в Московское общество истории и древностей российских, а в 20-х гг. XX в. перешел в Государственный Исторический музей в Москве. Клад найден на древнем торговом пути, ведущем на юг.
Черепнин А. И. Значение кладов..., с. 5; Марков А. К. Топография кладов восточных монет, с. 40, № 222; Рыбаков В. А. Ремесло Древней Руси. М., 1948, с. 106—107; Корзухина Г. Ф. Русские клады..., с. 81—82.

[Сергеев]

И вообще давно пора реабилитировать боярина Кучку незаконно репрессированного Юрием Долгоруким. А Москве вернуть историческое название - Кучково.

[TOYOTA]

И вообще давно пора реабилитировать боярина Кучку незаконно репрессированного Юрием Долгоруким. А Москве вернуть историческое название - Кучково.

Вы считаете тюркское название Москве больше подходит чем финно-угорское ?

[fargo]

Вы считаете тюркское название Москве больше подходит чем финно-угорское ?

"знаток" тюрских и финно-угорских языков!

[Сергеев]

Вы считаете тюркское название Москве больше подходит чем финно-угорское ?

А что? Ленинграду вернули историческое название, а Москве нет. Недоработка!

[TOYOTA]

"знаток" тюрских и финно-угорских языков!

Да да, мы такие 
Читаем не только правленные и выдуманные при Екатерине русские источники, но и другие источники.
Один из примеров :

МАРДАН. КУЧАК. (Кучко)
Мардан - сын Габдуллы Джилки и мурдаски. Эмир Мардан умер в 924г, в память о нем провинцию Беллак стали называть также Марданом. Сын Мардана – Хаддад осенью 930 года, когда возмущение народа правлением Газана (сына Алмыша) достигло предела, он счел удобным для захвата трона и двинулся из своей станции Кубар или Хорысдан на Болгар, но неудачно. Из-за наступления Газана ушел к батышцам (вятичам) и они избрали его своим беком. Хаддад назвал себя Качкыном. А сам Хаддад Качкын и его потомки были опасны для правителей Булгара и Руси, как принцы рода Дуло, и значит претенденты на оба трона, поэтому и те и другие не жалели усилий для искоренения этой булгарской династии. Долгое время труднодоступность Батыша спасала дом Качкынов. Однако в 964 году Барыс (Святослав) отнял у них Кан (Муром), а в 1088 канские батышцы отняли у Батыша и Кисанскую (Рязанскую) область. Наконец в 1112 году Булымер-Карак (Владимир Мономах) штурмом взял Хорысдан в отместку за приют, данный Качкынами куманам Шарыхана, и оставил последнему потомку Мардана Хаддад – Шамгуну лишь небольшую область Кортджака. Еще раньше в 1088 году, в этой округе Ахад Мосха поставил с разрешения Батыш-Шамгуна крепость Мосха (Москва). Потом сын Хаддад-Шамгуна Кучак надумал бежать в Булгар и также получил прозвище Качкын. У Качака (Кучко Степан Иванович) были сыновья Яхам (Яким или Иоаким Степанович Кучко) и Аслан от сакланской бики и дочь Байгюлби (Улита Степановна Кучко) от батышки Банат, на ней женился балынский бек Хан-Тюряй (Андрей Боголюбский) и имел от нее сына Кинзяслапа (Изяслава), который умер от ран, полученных в 1164 г.) [ДТ, с.76-77]. Одного из сыновей Хан-Тюряя – Джурги (Юрий Андреевич Грузинский) булгары называли Хисам-Лачын, он был улугбеком Булгара, женился на Гурджийской (Грузинской) царице Самар (Тамар). Самар была плохой женщиной и он ушел от нее вместе с сыном Бадри Аблас-Хином, который получил титул эмира. [ДТ, с.140], (жизнеописание Аблас-Хина (БЛСХН) в «ДТ» позволяет видеть в нем Пласкиню (ПЛСКН), известного по русским источника, хотя по русским источникам у Юрия Андреевича Грузинского детей не было.) Сын Аблас-Хина был Булгарским беком. Среди потомков Андрея Боголюбского есть Булгарские эмиры и беки, а бояре Кучко – прямые наследники царского трона Руси и Булгара.

[Сергеев]

  А то мелковато копнули. Не пойдёт!   

Дык, это для начала. Оно ведь главное нАчать, а углУбим потом.

[Светлаяръ]

TOYOTA привел интересный материал, а ссылка есть? - хочется почитать подробнее.

[TOYOTA]

TOYOTA привел интересный материал, а ссылка есть? - хочется почитать подробнее.

http://chronologia.org/tabov/musina.html

Это сайт фоменковцев, но сам материал они взяли из так называемой булгарской летописи "Джагфар Тарихы".

[Сергеев]

Это сайт фоменковцев, но сам материал они взяли из так называемой булгарской летописи "Джагфар Тарихы".

Вот именно, что "так называемой".

[Светлаяръ]

Вот именно, что "так называемой".

Есть противоречия?

[Сергеев]

Просто очередная липа.

[Светлаяръ]

Просто очередная липа.

А аргументы?

[Иван142]

http://chronologia.org/tabov/musina.html

Это сайт фоменковцев, но сам материал они взяли из так называемой булгарской летописи "Джагфар Тарихы".

А что Вы так застеснялись, что от фоменковцев. Вы удревняете историю Москвы с 1147 г. до 1088 г. с Вашим Мосха на основании булгарской летописи. Осталось определить тактическое значение данного острога в тех исторических событиях. Вы это сможете сделать?

[Светлаяръ]

Мне все же интересно, что самые ранние клады монет на территории Москвы - арабские дирхемы:

27. Москва, у Симонова монастыря (ныне Пролетарский р-н). Клад куфических монет IX в. был найден в первой половине XIX в. на левом берегу р. Москвы. Эта территория делается известной по письменным источникам с XIV в. Здесь проходила Болвановская дорога, ведущая через Коломну далее па юг.
Савельев П. С. Мухаммеданская нумизматика..., с. 162; К., № 4.

Как это могло случиться? Хотелось бы версии. Из ПВЛ известно, что Олег, спускаясь по Днепру "Увидел град великий Смоленск", из разговора с местными жителями узнал, что дань они платят "в Козары" (сейчас это называется Харария). Хазария в свою очередь была данником у исламистов. Может эти монеты были единой единицей расчета того времени?