Шабаш на форуме физфака МГУ продолжается.

[Дмитрий Мотовилов]

Стоило уйти с форума мне и Мотовилову, как исчез и персональный провокатор Fiztech83.

Да шоб он вообще подох, чёртов клоун.

[Фёдор Менде]

Вшей и гнид вытравить очень непосто. Они ведь чужой кровью питаются.

[Фёдор Менде]

Полюбуйтесь, сначала тайно, чтобы никто не видел, банят, а затем начинают обсуждение работы.

http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?s=417fe78e6db06d6703c19ed6dd950bdd&showtopic=18157&st=20&start=20
Может быть уже можно комментировать?

1. Риторические вопросы типа "где же Вы такое у Ландау выискали" можно было повторять до морковкина заговенья - разумеется подавляюшее большинство неправильных утверждений, которые топикстартер приписал Ландау, последний никогда не делал.

2. Вопрос, вынесенный в название темы допускает три более или менее интересных ответа в зависимости от того, на каком слове поставлено смысловое ударение. На вариант "Ландау угадал функцию Лагранжа?" (по контексту - "а не померял ее лагранжианометром") исчерпывающий ответ дал zaur: ни действие, ни Лагранжиан, ни уравнения движения не меряют, меряют подчиняющиеся уравнениям движения наблюдаемые величины, в данном случае - импульсы заряженных частиц и их эволюцию в электромагнитном поле. То есть если бы Лагранжиан был угадан неправильно, то наблюдаемые величины не подчинялись бы выведенным из него неправильным уравнениям движения.

На вариант "Ландау угадал функцию Лагранжа?", ответ, насколько мне известно - нет, не Ландау. Первое издание Теории поля - 1941 г, Гостехиздат, в то время как работа Darwin(1922), вышедшая за 8 лет до первой научной публикации Л.Д.Ландау, уже посвящалась разложению Лагранжиана до второго порядка по степеням v/c.

Наконец "Ландау угадал функцию Лагранжа?" Нет, действие, причем из одного и того же действия уравнения движения в ЛЛ2 выведены как в 3-векторной (параграф 16) так и в 4-векторной форме (параграф 23), причем во втором случае действие не выражается через интеграл от Лагранжиана и не используются уравнения Лагранжа. Причем сами уравнения движения как будто сомнения ни у кого не вызывают, преимущество изложения в ЛЛ2 в том, что для вывода всех уравнений движения во всех формах достаточно "угадать" только действие. В противном случае пришлось бы постулировать сами уравнения движения (так тоже можно).

От себя добавлю, что Ландау путём гадания на кофейной гуще угадал лагранжиан, в чём и сам признаётся, причём при этом перепутал ещё кинетическую и потенциальную энергию. Но это не случайно. Этот великий теоретик не только индуктивность от ёмкости отличить не может, но и путает производную и интеграл гармонической функции. Подумаешь беда большая, они ведь только знаками и отличаются.

[Дмитрий Мотовилов]

Треба отдельную тему "Ответ научной дубиной по башке пакостным анонимам".

[Фёдор Менде]

Треба отдельную тему "Ответ научной дубиной по башке пакостным анонимам".

Это такой народ, что им хоть плюй в глаза.....

[комукак]

Шабаш на форуме физфака МГУ продолжается http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showforum=40 .

Такого и от пьяного мужика не услышишь
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=18141&st=0&start=0 (посты 9, 11), что можно услышать от

А этот Wild Bill  -  дебил  и  на физфаке модерирует  и на БНБ одновременно?

Умеют же устраиваться эти евреи.

[tory]

Полюбуйтесь, сначала тайно, чтобы никто не видел, банят, а затем начинают обсуждение работы.

http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?s=417fe78e6db06d6703c19ed6dd950bdd&showtopic=18157&st=20&start=20
Может быть уже можно комментировать?

1. Риторические вопросы типа "где же Вы такое у Ландау выискали" можно было повторять до морковкина заговенья - разумеется подавляюшее большинство неправильных утверждений, которые топикстартер приписал Ландау, последний никогда не делал.

2. Вопрос, вынесенный в название темы допускает три более или менее интересных ответа в зависимости от того, на каком слове поставлено смысловое ударение. На вариант "Ландау угадал функцию Лагранжа?" (по контексту - "а не померял ее лагранжианометром") исчерпывающий ответ дал zaur: ни действие, ни Лагранжиан, ни уравнения движения не меряют, меряют подчиняющиеся уравнениям движения наблюдаемые величины, в данном случае - импульсы заряженных частиц и их эволюцию в электромагнитном поле. То есть если бы Лагранжиан был угадан неправильно, то наблюдаемые величины не подчинялись бы выведенным из него неправильным уравнениям движения.

На вариант "Ландау угадал функцию Лагранжа?", ответ, насколько мне известно - нет, не Ландау. Первое издание Теории поля - 1941 г, Гостехиздат, в то время как работа Darwin(1922), вышедшая за 8 лет до первой научной публикации Л.Д.Ландау, уже посвящалась разложению Лагранжиана до второго порядка по степеням v/c.

Наконец "Ландау угадал функцию Лагранжа?" Нет, действие, причем из одного и того же действия уравнения движения в ЛЛ2 выведены как в 3-векторной (параграф 16) так и в 4-векторной форме (параграф 23), причем во втором случае действие не выражается через интеграл от Лагранжиана и не используются уравнения Лагранжа. Причем сами уравнения движения как будто сомнения ни у кого не вызывают, преимущество изложения в ЛЛ2 в том, что для вывода всех уравнений движения во всех формах достаточно "угадать" только действие. В противном случае пришлось бы постулировать сами уравнения движения (так тоже можно).

От себя добавлю, что Ландау путём гадания на кофейной гуще угадал лагранжиан, в чём и сам признаётся, причём при этом перепутал ещё кинетическую и потенциальную энергию. Но это не случайно. Этот великий теоретик не только индуктивность от ёмкости отличить не может, но и путает производную и интеграл гармонической функции. Подумаешь беда большая, они ведь только знаками и отличаются.

Если серьезно покопаться, то в ТЕОРИИ ПОЛЯ Ландау везде "используется" калибровка Лоренца. Но это формально. Там, где эта калибровка дает сбой, втихую подсовывается кулоновская калибровка. Это можно было бы не отмечать, если бы не один интересный факт. Не только нами (есть работы в АПЕЙРОНЕ, Канада)установлено, что доказательство калибровочной инвариантности не корректно. Отсюда следует масса фальшивок. То же разложение Дарвина есть подгонка с целью получения формулы Лоренца. Таких мистификаций в ТП достаточно. Но поищите там упоминание о кулоновской калибровке. Вы не найдете. Либо Ландау понимал, что калибровочная инвариантность фикция и халтурил, либо не понимал сути. 

[Фёдор Менде]

А посмотрите как они вводят лагранжиан движущегося заряда. Вводя такой лагранжиан, мы обязаны считать систему консервативной. Но о какой консервативности может идти речь, когда в уравнение входит векторный потенциал магнитного поля, создаваемый сторонними источниками. По сути дела система является открытой и при её рассмотрении нужно учитывать обратное действие заряда на поля, в которых он движется. В этом и порок лагранжева формализма, который годится только для рассмотрения узкого класса задачь, а его во все дырки суют.

[tory]

А посмотрите как они вводят лагранжиан движущегося заряда. Вводя такой лагранжиан, мы обязаны считать систему консервативной. Но о какой консервативности может идти речь, когда в уравнение входит векторный потенциал магнитного поля, создаваемый сторонними источниками. По сути дела система является открытой и при её рассмотрении нужно учитывать обратное действие заряда на поля, в которых он движется. В этом и порок лагранжева формализма, который годится только для рассмотрения узкого класса задачь, а его во все дырки суют.

Вы правы. Более того, когда входит запаздывающий потенциал, возникает рассеяние волны зарядом. Система не консервативная (с диссипацией). Здесь необходим специальный подход. И законы сохранения не столь просты. Это никак не учитывается при расчете ускорителей и в вакуумной электронике СВЧ.

[Фёдор Менде]

В этом вопросе наши точки зрения совпадают. Что лишний раз говорит о грубых ошибках в работах Ландау. Примерно же это говорит и Петров о введении функции Лагранжа в механике. Этот вопрос нужно совместно хорошо обиграть.

[Альфа]

У нас на форуме работают честные учёные, которые не стесняются  своих фамилий и не скрывают свои данные, прячась под никами и переодеваясь в шкуры обезьян. Купленные кругляковские провокаторы имеют строжайшее предписание накогда не выдавать эти данные, чтобы не раскрыть обширную провокационную сеть. Они приходят на форумы, чтобы защищать прогнившую и кррумпированную РАН и коррумпированные вузы, где сами кормятся. Сейчас мы проверим, кто такие yakiniku и cartesy. Предоставляю вам только две возможности, или вы сейчас открываете свои данные (фамилию, место работы и место жительства), и тем самым подтверждаете, что вы честные порядочные люди, или я вышвырну вас с форума как котят.
Впредь, до предоставления этих данных, все ваши посты будут стираться.

Я не позволю, чтобы всякие негодяи под вымышленными именами обливали здесь честных людей помоями.
Я не имел бы права требовать это от вас, если бы сам выступал инкогнито. А так извольте, синьоры,  данные на бочку!!!

Менде выступает с открытым забралом.  

И, как честный и порядочный Человек, он защищает своих единомышленников.
Мы знаем, что он Фёдор Фёдорович Менде.

ОН не позволяет, чтобы "чтобы всякие негодяи под вымышленными именами обливали здесь честных людей помоями. "

И вышвыривает подлецов вон с форума! И на его форуме никакой Старик не посмеет оскорбить меня и моих родителей!  

Это Поступок.  
Блиннннн.
Почему не все модеры такие?  

[Фёдор Менде]

Альфа, Рад видеть Вас на нашем форуме. Благодаря нашим совместным усилиям закончилось всевластие РАНовских прихлебателей на БФ. Теперь мы большая сила и нас уже никому не сломить!

[комукак]

Альфа, Рад видеть Вас на нашем форуме. Благодаря нашим совместным усилиям закончилось всевластие РАНовских прихлебателей на БФ. Теперь мы большая сила и нас уже никому не сломить!

Пора переходить к сдедующей фазе :
прикалывать их, чтобы другие посмеивались  (как я пытаюсь :

Цит. оттуда  :  
"Никто и никогда не видел электронов, протонов и пр."
 Я  -  "Электрон я всегда и везде вижу : он вращается вокруг ядра атома с такой скоростью, которая исчисляется в оптике нанометрами  -  оттого все вещества имеют конкретный плотный определённый цвет, образованный частотой оборотов электрона вокруг своего ядра .
                             Ась?
Может вы по другому объясните цветовую окраску веществ ?  Синьоры ?

Ну почему  неграмотный лабух должен объяснять вам такие  очевидные истины ? "

[Фёдор Менде]

Эта вся братва скоро не будет знать, куда бежать с форума.

[комукак]

Эта вся братва скоро не будет знать, куда бежать с форума.

У этой братвы имеет место интерсная манера:
 Когда я им приношу что нить очередное из природы или из очевидного  -  они вдруг дружно все замолкают и пропадают куда то и потом постепенно опять междусобойно появляются со своими эфирами, СТО  и типпо формулами палеозойского периода.

[Альфа]

Альфа, Рад видеть Вас на нашем форуме. Благодаря нашим совместным усилиям закончилось всевластие РАНовских прихлебателей на БФ. Теперь мы большая сила и нас уже никому не сломить!

Фёдор Фёдорович, нас всё больше. Что такое РАН, знаю не понаслышке. Мой научный руководитель только вздыхает. Он сломался. Я дала ему ссылку на наш форум. Может, зайдёт. 

[Фёдор Менде]

Уважаемая Альфа, наша задача говорить людям правду о том, что такое РАН, кто эти люди, какие у них принципы. А аудитория нас рассудит. То, что мы видим на официальных форумах, это хорошо спланированная и проплаченная провокационная кампания, в которой участвуют профессиональные провокаторы с учёными степенями. Я работаю на форумах уже около пяти лет и за это время, благодаря нашей совместной деятельности, здесь произошли разительные перемены. Прошли те времена, когда над нами издевались эти рыцари плаща и кинжала. Теперь они в глухой обороне. И мы добились этого не только благодаря нашим профессиональным знаниям, но и  благодаря нашей сплочённости и преданности идеям настоящего товарищества и коллективизма. РАН в том виде как она есть жить осталось не долго. Обществу не нужны дармоеды, и это уже поняли все, в том числе и правительство. И в этом немалая наша заслуга. Мы победим. Верьте в нашу победу.

[комукак]

Напоминает анекдот:

Приходит тьма к Творцу и жалуется:
- Свет загонял меня, я туда и он туда, я туда и он туда, везде меня преследует, нет продыху.
Творец: ну иди.. я с ним поговорю.
- Свет, иди сюда, ты чё тьму гоняешь?
Свет: веришь Создатель? Куда не приду - её уже там нет и ни разу даже не встретился.

Наводит на размышление : огонь - уничтожитель на воду не нападает, а вода - разрушитель так и ищет этот огонь, чтобы на него напасть.

[комукак]

Уважаемая Альфа, наша задача говорить людям правду о том, что такое РАН, кто эти люди, какие у них принципы. А аудитория нас рассудит. То, что мы видим на официальных форумах, это хорошо спланированная и проплаченная провокационная кампания, в которой участвуют профессиональные провокаторы с учёными степенями. Я работаю на форумах уже около пяти лет и за это время, благодаря нашей совместной деятельности, здесь произошли разительные перемены. Прошли те времена, когда над нами издевались эти рыцари плаща и кинжала. Теперь они в глухой обороне. И мы добились этого не только благодаря нашим профессиональным знаниям, но и  благодаря нашей сплочённости и преданности идеям настоящего товарищества и коллективизма. РАН в том виде как она есть жить осталось не долго. Обществу не нужны дармоеды, и это уже поняли все, в том числе и правительство. И в этом немалая наша заслуга. Мы победим. Верьте в нашу победу.

А может всё же таки официальная наука  -  номенклатурна сама по себе и вдобавок и рождена и вскормлена политической номенклатурой с чёткой антинародными целью и задачами для управления толпой как религия  -  да и во всех странах   -  слишком уж она  "самостоятелна"  показно, а уж неопровержимое воспринимает как стихию и вынужденна порой  как то неуклюже объяснять да и искуссно себе присваивать ?
  До БФа я как то в это не верил и воспринимал как блажь отдельных диссидентов  -  а щасс просто поражаюсь своей недалёкости.


(Наука : "Этого не может быть, т.к.  этого  -  не может быть никогда!"  +  политика : "Неположено!")

[Фёдор Менде]

Вы совершенно правы. Есть наука и "наука", есть физика и политфизика. В сфере науки вертятся громадные деньги и дельцы не могли не устремить свои взгляды на этот доходный сегмент. Путём пропаганды, ничего общего с наукой не имеющей, они захватили бразды правления, подбросили обществу нукобразный бред типа СТО, ОТО и чёрных дыр и теперь черпают из этой бездонной бочки даровые купоны. С этой целью наука превращена в религию, где, в отличие от церкви, канонизируют живьём.
Вот против этого беспредела мы и ведём борьбу, которая с некоторых пор начала преобретать организованные формы. И именно это бесит любителей лёгкой наживы.