Оцениваем нападение стран НАТО на Ливию

[Strannik]

Нет ни одного опроса, как люди оценивают бомбардировки Ливии странами НАТО. Решил восполнить.

Ливия не первая и скорее всего не последняя страна в ряду тех, на кого американцы и натовцы решили  напасть и ограбить. Югославия, Ирак, Афганистан. Сейчас Ливия. На очереди Иран и Северная Корея. Страны грабятся на уровне банковских счетов, деньги страны забирают американцы и подконтрольные им банки. Разжигается смута, вооружаются боевики в стране, попытка остановить боевиков расценивается Западом как преступление. Далее уже открытая агрессия банды под руководством США против намеченной жертвы. Болото, которое боится возразить против этого бандитизма, некоторые лидеры втихую помогают бандитам, таясь от собственного народа. Может кому-то это нравится, кроме самих бандитов, имеющих долю в грабеже?

[Strannik]

http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/tripolinow/

При ракетных и авиаударах в ночь на 20 марта в Ливии, по данным властей, погибли 48 человек, 150 получили ранения. Об этом сообщает "Аль-Джазира" со ссылкой на ливийское государственное телевидение.

Большинство погибших, по словам ливийских военных - старики, женщины и дети. Военная операция сразу нескольких стран, в том числе, США, Франции и Великобритании началась вечером 19 марта. Сообщалось, что ВВС Франции подбили несколько бронемашин сил Муаммара Каддафи, а США и Великобритания нанесли по 20 позициям ливийских ПВО удары ракетами "Томагавк". Государственное телевидение Ливии сообщило, что целями ударов стали гражданские объекты.


Натовцы защищают гражданское население Ливии. В Ираке американцы уже угробили более миллиона иракцев защищая мирное население. И продолжают защищать.

[Strannik]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=123282.0 - Теория демократии

Хорошая подборка высказываний известных людей о сути демократии. Люди уже давно понимают, что это один из жульнических приемов управления народом.

[EREMA]

Хорошая подборка высказываний известных людей о сути демократии. Люди уже давно понимают, что это один из жульнических приемов управления народом.

Стоит, всеж таки, отделять термин "демократия" от того, что сегодня демократией называют.

[ambivalent1]

Хорошая подборка высказываний известных людей о сути демократии. Люди уже давно понимают, что это один из жульнических приемов управления народом.

Для полной ясности не достает, правда, несколько цитат Ленина:

"В демократической республике — продолжает Энгельс — «богатство пользуется своей властью косвенно, но зато тем вернее», именно, во-первых, посредством «прямого подкупа чиновников» (Америка), во-вторых, посредством «союза между правительством и биржей» (Франция и Америка).
В настоящее время империализм и господство банков «развили» оба эти способа отстаивать и проводить в жизнь всевластие богатства в каких угодно демократических республиках до необыкновенного искусства.
Всевластие «богатства» потому вернее при демократической республике, что оно не зависит от отдельных недостатков политического механизма, от плохой политической оболочки капитализма. Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма, и потому капитал, овладев этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надёжно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти."
...

"Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, - вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках."
...

"В обычных рассуждениях о государстве постоянно делается та ошибка, от которой здесь предостерегает Энгельс и которую мы отмечали мимоходом в предыдущем изложении. Именно: постоянно забывают, что уничтожение государства есть уничтожение также и демократии, что отмирание государства есть отмирание демократии.
На первый взгляд такое утверждение представляется крайне странным и непонятным; пожалуй, даже возникнет у кого-либо опасение, не ожидаем ли мы пришествия такого общественного устройства, когда не будет соблюдаться принцип подчинения меньшинства большинству, ибо ведь демократия это и есть признание такого принципа?
Нет. Демократия не тождественна с подчинением меньшинства большинству. Демократия есть признающее подчинение меньшинства большинству государство, т. е. организация для систематического насилия одного класса над другим, одной части населения над другою.
Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения.
Чтобы подчеркнуть этот элемент привычки, Энгельс и говорит о новом поколении, "выросшем в новых, свободных общественных условиях, которое окажется в состоянии совершенно выкинуть вон весь этот хлам государственности" , — всякой государственности, в том числе и демократически-республиканской государственности."

 

[Strannik]

Стоит, всеж таки, отделять термин "демократия" от того, что сегодня демократией называют.

Называли раньше, называют сейчас и скорее всего будут называть в будущем. Просто совершенствуются методы манипулирования общественным мнением, появляются новые инструменты в виде СМИ, телевидения, разрабатываются способы психологического воздействия на людей в нужном направлении.
Ну а если не получается манипулирование, если суть власти становится очевидной для многих, идут в ход другие методы. Отсечение неугодных и запрет на их участие в выборах. Формирование выбора только из своих кандидатов. Жулик №1 и жулик №2 - выбирай. В крайнем случае фальсификация результатов, физическое воздействие на тех, кто победил.
Ярким примером такой псевдодемократии в стадии становления является власть в России поле распада СССР. Вроде и выборы, но с отсечением кандидатов, которые представляют опасность жуликам. Периодические антиконституционные перевороты, фальсификация результатов. И все это называется демократически избранной властью.

При длительном применении подобных методов, народ ходит по кругу как старая ослепшая лошадь в старинной шахте, работающая на подъемнике. Их уже не надо напрягать и окучивать, они уже привыкли подчиняться жульничеству, как неизбежной процедуре. Это называется устоявшаяся демократия.

[ambivalent1]

Называли раньше, называют сейчас и скорее всего будут называть в будущем. Просто совершенствуются методы манипулирования общественным мнением, появляются новые инструменты в виде СМИ, телевидения, разрабатываются способы психологического воздействия на людей в нужном направлении.
Ну а если не получается манипулирование, если суть власти становится очевидной для многих, идут в ход другие методы. Отсечение неугодных и запрет на их участие в выборах. Формирование выбора только из своих кандидатов. Жулик №1 и жулик №2 - выбирай. В крайнем случае фальсификация результатов, физическое воздействие на тех, кто победил.

При длительном применении подобных методов, народ ходит по кругу как старая ослепшая лошадь в старинной шахте, работающая на подъемнике. Их уже не надо напрягать и окучивать, они уже привыкли подчиняться жульничеству, как неизбежной процедуре. Это называется устоявшаяся демократия.

И кто-же этот самосовершенствующийся злодей? Назови уж по имени, не стесняйся.

Не буржуазия ли, для которой ты не устаешь находить те или иные оправдания?

[Strannik]

И кто-же этот самосовершенствующийся злодей? Назови уж по имени, не стесняйся.

Не буржуазия ли, которую ты на самом деле всячески защищаешь?

Союз воровской бюрократии и олигархии является этим злодеем. Ну а я не буржуазию защищаю, я выступаю против крайнего радикализма ультралевых, против идей отмены государства, которую вы с потусторонним проповедуете. Это еще хуже существующей власти, поскольку производит полный хаос и беспредел отморозков в стране. Полпотовщину.

Которая вместо фальшивой демократии дает фальшивую диктатуру пролетариата, а на самом деле кучки отморозков и маньяков действующих от имени пролетариата.

[ambivalent1]

Союз воровской бюрократии и олигархии является этим злодеем.

Нет, ты все же стесняешься называть вещи своими именами. Неудобно это сударьу лицемеру.

Которая вместо фальшивой демократии дает фальшивую диктатуру пролетариата, а на самом деле кучки отморозков и маньяков действующих от имени пролетариата.

В СССР в 70-80ых была "фальшивая диктатура пролетариата" и правили "кучки отморозков и маньяков действующих от имени пролетариата"?... ?

Слушай, может ты сам отморозок, или с высокого дуба упавший, а? +@>

[Татьяна Яковлева]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=123282.0 - Теория демократии

Спасибо!

[Strannik]

В СССР в 70-80ых была "фальшивая диктатура пролетариата" и правили "кучки отморозков и маньяков действующих от имени пролетариата"?... ?

Слушай, может ты сам отморозок, или с высокого дуба упавший, а? +@>

Это ты с дуба рухнул, если говоришь, что в СССР в 70-80 была диктатура пролетариата. Давно она уже была отменена к тому времени даже на словах, а на деле тем более.

[ambivalent1]

Это ты с дуба рухнул, если говоришь, что в СССР в 70-80 была диктатура пролетариата. Давно она уже была отменена к тому времени даже на словах, а на деле тем более.

А что есть по-твоему диктатура пролетариата? Обязательно "полпотовщина"(всесторонне осуждавшаяся в СССР, кстати), не так ли? Чтобы у тебя, адвокатишки капитализма, пасьянс сложился.

А такой очевидный факт, что пролетариат на территории бывшего СССР(и не только, кстати) никогда не жил материально лучше и никогда не имел и не имеет более гражданских прав, чем при власти коммунистов в 70-80ые годы ты разумеется проигнорируешь, так как иначе у тебя опять же пасьянсик не сложится. ?

Как же, адвокатишка капитализма ведь убежден, что в СССР была видите-ли "фальшивая диктатура пролетариата". Этот пункт для него очень важен. +@>

Вот такая ты лживая скотинушка, хотя и с солидным видом.

[безликий]

Оцениваем нападение стран НАТО на Ливию

Чё оценивать, всё по плану.

Идёт отъём (грабёжь) активов у не сговорчивых (Африка, БВ).
Загон бабла нерешительных (Явропа) в США.

Ливия ниХто и звать её никак. Вот когда винтить  начнут жидов, когда персов выманят из берлоги, Сунниты, шииты, радикалы……вот тогда будет интересно и гореть будет долго, успевай только дровишки (оружие) подкидывать.

Когда Саркози взорвёт ХфРанцию (а именно это он и делает), по указке хозяина, а через неё всю Явропу……тогда совсем будет песня.

Ибо США уже давно ждут великие дела (Чавесы и прочие) дома, а как же уходить без грандиозного шухера. Если уж 3 мировую замутить нельзя, то хотя бы хаос, с последующим контролем того, что получится.
И не факт, что Россия с Китаем в таком шухере не заинтересована.
А России нужно «дружить» и поддерживать персов с турками и ни куда не лезть……пока, всё и так очень даже не плохо. 
А власть народа…..демократия…..вОна и в Африке демократия,  ибо она есть ДЕРЬМОКРАТИЯ. Хе-хе.

[Strannik]

А что есть по-твоему диктатура пролетариата? Обязательно "полпотовщина"(всесторонне осуждавшаяся в СССР, кстати), не так ли? Чтобы у тебя, адвокатишки капитализма, пасьянс сложился.

А такой очевидный факт, что пролетариат на территории бывшего СССР(и не только, кстати) никогда не жил материально лучше и никогда не имел и не имеет более гражданских прав, чем при власти коммунистов в 70-80ые годы ты разумеется проигнорируешь, так как иначе у тебя опять же пасьянсик не сложится. ?

СССР начиная с его создания - это именно государство с мощным государственным аппаратом и всеми его атрибутами. При Ленине, Сталине и позднее - это мощный аппарат управления, принуждения. Ты же нам цитируешь хрень про отказ от государственного управления, про отмирание государства как идеал. Потусторонний тоже талдычит об отказе от государства и управлении по типу Парижской коммуны. А если нет государства, значите есть банды отморозков и полный беспредел. К чему ты всех и толкаешь.

[shtik]

Чё оценивать, всё по плану.

Идёт отъём (грабёжь) активов у не сговорчивых (Африка, БВ).
Загон бабла нерешительных (Явропа) в США.

Ливия ниХто и звать её никак. Вот когда винтить  начнут жидов, когда персов выманят из берлоги, Сунниты, шииты, радикалы……вот тогда будет интересно и гореть будет долго, успевай только дровишки (оружие) подкидывать.

Когда Саркози взорвёт ХфРанцию (а именно это он и делает), по указке хозяина, а через неё всю Явропу……тогда совсем будет песня.

Ибо США уже давно ждут великие дела (Чавесы и прочие) дома, а как же уходить без грандиозного шухера. Если уж 3 мировую замутить нельзя, то хотя бы хаос, с последующим контролем того, что получится.
И не факт, что Россия с Китаем в таком шухере не заинтересована.
А России нужно «дружить» и поддерживать персов с турками и ни куда не лезть……пока, всё и так очень даже не плохо. 
А власть народа…..демократия…..вОна и в Африке демократия,  ибо она есть ДЕРЬМОКРАТИЯ. Хе-хе.

Вот это верный взгляд. Уже давно пора нам просто постоять в сторонке и посмотреть: чем вся эта катавасия закончится? Что там у них получится? Есть большая надежда, что пупок-то они и надорвут.

[Ираклий Амиранович]

пупок мог бы развязаться только в случае вмешательства России, а без этого, рано или поздно забомбят в песок.
а ты хорош, сучара, чужими руками жар загребать.

[shtik]

пупок мог бы развязаться только в случае вмешательства России, а без этого, рано или поздно забомбят в песок.
а ты хорош, сучара, чужими руками жар загребать.

За вас уже, пожирателей шашлыков, назагребали жар своими руками - напомнить? А толку? Один хрен - оккупанты.

[Ираклий Амиранович]

3.14здите, батенька, и 300 000 беженцев могут это подтвердить.

[shtik]

3.14здите, батенька, и 300 000 беженцев могут это подтвердить.

Ещё те персы, которые вас всех вырезать хотели, могут подтвердить, и ваш князёк, который у трона русского царя плакал - спасите народ грузинский.

[Strannik]

Ещё те персы, которые вас всех вырезать хотели, могут подтвердить, и ваш князёк, который у трона русского царя плакал - спасите народ грузинский.

Ты то какое отношение имеешь к российскому трону? Мразь последняя, а туда -же будто он лично всю Грузию облагодетельствовал.