Насчёт дефицита в СССР

[Товарищ Маузер]

"2. Быть всегда умнее, бытрее, находчивее своих конкурентов - чтобы быть вровень с ними",

Респект  и дай бог сил

[stas54]

   Согласен полностью. Но садик и домик попадут под удар тех, кто не испытывает печали от мысли разграбить и сжечь, увы нам. Те ребятки намного короче решают.

Если позволите... Те, у кого садик и домик, решают еще короче... Да и где они, те беспечальные ребята ? Большинство уже давно те самые домики охраняет...

[Владимир Р]

Ваш "примерный вид" настолько примерный, что в нем теряется предметный смысл закона.

В действительности закон устанавливает зависимости между уровнем реального дохода и ставкой ссудного процента в товарном и денежном секторе экономики и служит для нахождения точки равновесия.

Как видно, он как и любой другой закон объективно или в рамочных условиях  устанавливает зависимости одного параметра от другого. В данном случае параметрами являются - уровень реального дохода и изменяющаяся ставка процента

И первичными условиями для его действия, как и у любого другого закона, являются наличие этих параметров в данной системе.
Ежели в данной экономике нет одного из параметров (причем нет системно, а не по произволу "старых маразматиков") то и зависимости данного закона на данную экономику не распространяются.

Поэтому, данный ваш итог Закон Хикса действует в любой модели экономики. Только условиях свободного рынка, он действует в автоматическом режиме, а в условиях социализма равновесие между денежной и товарной массой приходилось регулировать "вручную".
является, уж извините, откровенным логическим бредом.

А какого параметра вы не увидели? При социализме не существоало кредитов, или ссудного процента?

Кредитной деятельностью при социализме занимался Государственный банк.

Предприятиям и хозяйственным организациям, которые имели свободные деньги на расчетных счетах, банк выплачивал 0,5%. Выдавая деньги в ссуду, банк взимал определенный процент.

Процентная ставка в зависимости от характера кредита колебалась от 1 до 10%.

Государственный банк действовал на началах хозяйственного расчета. Он покрывал расходы по осуществлению своей деятельности за счет разницы между процентами, получаемыми по ссудам, и платежами по вкладам.

Но проводимая процентная политика государства не отвечала потребностям хозяйства, а ссудный процент не отражал реальной стоимости привлекаемых через систему Государственного банка и Гострудсберкасс ресурсов и размещаемых через эту же систему средств. Дешевизна и доступность кредита диктовались не объективным характером экономического развития, а являлись следствием ошибочных теоретических положений, вытекавших из того утверждения, что ссудный процент при социализме - это средство снижения себестоимости товарной продукции и т.п.

В рамках административно-командной системы хозяйствования противоречие между объективным характером кредитных отношений и субъективной политикой государства проявлялось всякий раз, когда хозяйствующий субъект вступал в отношения займа с государственными кредитными учреждениями. Оно заключалось в том, что уровень ссудного процента определялся без учета объективных факторов, влияющих на норму ссудного процента (соотношение между спросом и предложением кредитных ресурсов, характер обеспечения, срок ссуды, категория заемщика, стоимость привлеченных ресурсов, размер минимальной процентной маржи и т.д.).

Так действовал закон Хикса при СССР или нет?

Конечно, да.

Закон Хикса говорит о том, что уровень дохода в конечном итоге влияет на ставку ссудного процента. Посредством этого влияния достигается равновесие между товарной и денежной массами на рынке.

Очевидно, можно переформулировать и в обратную сторону. А именно, если упомянутая зависимость нарушается (по вышеназванным причинам), то происходит дисбаланс между товарной наполненностью рынка, и денежной массой. Что приводит либо к дефициту товаров (что мы имели "счастье" наблюдать при СССР), либо к кризису перепроизводства.

Вы, очевидно, считаете, что закон существует только тогда, когда он не нарушается. Это не так. Если ЦК постановит отменить закон Всемирного тяготения, не спешите прыгать с 9 этажа, убьетесь..  

[Smertia]

Верно
Но ИМХО вы упускаете обективные условия среды, тупо и безличностно формирующие у человека такое мировозрение.
Вот представьте.
Вы, человек с высокими моральными принципами, убежденный что все люди равны и не относящий себя к особому типу открываете свое предприятие.
Нанимаете штат.
Разрабатываете справедливые инструкции с честной оплатой, за каждую операцию, за переработку, больничные-отпускные - все по КЗОТу и даже лучше.
Предприятие работает - рабочие довольны, вас уважают - вы имеете свой гешефт.
Все красиво, не так ли?
Но вот, например,
- налоговый рейд по выполнению плана по штрафам - и вы, так случилось, попали под раздачу.
- или кризис
- или просто конкуренты поддавили
И у вас серьезная проблема. Сначала вы ищите свободную наличку чтобы ее решить. А затем (вы человек неглупый решите), уже после, задумываетесь - Как же так? Я вроде не дурак, и товар я конкурентный выпускаю, и дела веду грамотно. Почему же один толчек чуть не поставил меня на грань разорения?
А как же у конкурентов? Вы смотрите - а кто то из них (а начинали вы одновременно) уже провел диверсификацию (например вертикальную) - что придало ему запас устойчивости, у кого то на такой случай откуда то оказалась финансовая подушка безопастности и т.д. и только вы оказались без доп. тыла.
Почему?
А все просто - потому что они смогли вытапливать больше сала из своих работников.
Методы - всем известны и только вчера один из них озвучивался.

А дальше выбор прост
1. Плюнуть на мораль и делать как все
2. Быть всегда умнее, бытрее, находчивее своих конкурентов - чтобы быть вровень с ними
3. Завязать с бизнесом.

И если вы выбрали первый вариант, даже на сознательном уровне вроде как не соглашаясь с ним, то после этого вам останеться решить лишь одну внутреннюю проблемы - урегулировать вопрос с совестью. И тут вы неизбежно в итоге придете к теории социального расизма. Ваше мировозрения примет следующий вид: Я человек высокоморальный. Я отношусь к другим людям, как хочу чтобы относились ко мне. Только под другими людьми я понимаю свою семью, равных мне и тех кто выше меня по соц. положению. Мы - элита. А остальные - быдло. Какое они отношение имеют ко мне? С какого бодуна я должен испытывать к ним эмпатию, если они не люди?
 И аксиоматично, что после этого вы везде начнете выискивать аргументики для подверждения своего нового мировозрения - ведь вам же надо чтобы было "Не мы такие - жизнь такая", не правда ли?

Смертя интересен тем, что ИМХО он сейчас находится на пороге этого выбора. Отсюда его противоречивость в мыслях.

Итересный пост. Сразу поставлю +
Нет в бизнесе морали, и это правда, есть холодный расчет и правила игры и от этого никуда не уйти. И самое гадкое в этом во всем научиться говорить нет .   А вот накрутил ты очень красиво особенно с урегулированием вопроса о совести. Мы элита - а осталные быдло - это вообще форменный тупик но таких людей я встречаю довольно часто . Просто коробит иногда. Но есть и множество других примеров - зеркально обратных. Выгоднее даже быть воспитанным и безопаснее и самоуважение и "прибыльнее". Не мы таки - жизнь такая , так можно тоже очень далеко зайти в саморазрушении и в итоге оправдывать все .
по поводу ФЗП .... так это вообще край, что в итоге? Потеря специалистов или вообще команды? Ну это же банальщина, те кто реально знает себе цену терпеть этого не будут - уйдут и что? Количество далеко не всегда качество в итоге.
по поводу - ну вот например....
Все логично пишите.
Все это было .
И в ноль и в минус было, и бывает и при этом ФЗП - это святое , если на это зариться - каюк.
и я предпочитаю в ваших примеров - вдруг откуда то оказалась подушка безопасности... финансовая....   Это самое надежное в предложенных вами вариантах.... только вот слово вдруг - мне не нравится. +@>

И я не стою на пороге выбора.

[Smertia]

как не крути, а СССР, даже в этом вопросе(взаимоотношение богатых и бедных), можно считать идеальным обществом, бедные не были нищими, а богатые не были сверхбогатыми, причём бедные сохраняли собственное достоинство и всегда надеялись на лучшее, а богатые не могли попирать бедных пятой и плевать на них, только потому что у них больше чатлов.

Ты абсолютно прав.
но как то это не вписывается все в доктрину всеобщего равенства. Вещи надо было назвать своими именами.
тогда бы и бреда, который произошел в 1991 году может и не было бы.

[Полынов]

А какого параметра вы не увидели? При социализме не существоало кредитов, или ссудного процента?

Кредитной деятельностью при социализме занимался Государственный банк.

Предприятиям и хозяйственным организациям, которые имеют свободные деньги на расчетных счетах, банк выплачивал 0,5%. Выдавая деньги в ссуду, банк взимал определенный процент.

Процентная ставка в зависимости от характера кредита колеблется от 1 до 10%.

Государственный банк действовал на началах хозяйственного расчета. Он покрывал расходы по осуществлению своей деятельности за счет разницы между процентами, получаемыми по ссудам, и платежами по вкладам.

Но проводимая процентная политика государства не отвечала потребностям хозяйства, а ссудный процент не отражал реальной стоимости привлекаемых через систему Государственного банка и Гострудсберкасс ресурсов и размещаемых через эту же систему средств. Дешевизна и доступность кредита диктовались не объективным характером экономического развития, а являлись следствием ошибочных теоретических положений, вытекавших из того утверждения, что ссудный процент при социализме - это средство снижения себестоимости товарной продукции и т.п.

В рамках административно-командной системы хозяйствования противоречие между объективным характером кредитных отношений и субъективной политикой государства проявлялось всякий раз, когда хозяйствующий субъект вступал в отношения займа с государственными кредитными учреждениями. Оно заключалось в том, что уровень ссудного процента определялся без учета объективных факторов, влияющих на норму ссудного процента (соотношение между спросом и предложением кредитных ресурсов, характер обеспечения, срок ссуды, категория заемщика, стоимость привлеченных ресурсов, размер минимальной процентной маржи и т.д.).

Так действовал закон Хикса при СССР или нет?

Конечно, да.

Закон Хикса говорит о том, что уровень дохода в конечном итоге влияет на ставку ссудного процента. Посредством этого влияния достигается равновесие между товарной и денежной массами на рынке.

Очевидно, можно переформулировать и в обратную сторону. А именно, если упомянутая зависимость нарушается (по вышеназванным причинам), то происходит дисбаланс между товарной наполненностью рынка, и денежной массой. Что приводит либо к дефициту товаров (что мы имели "счастье" наблюдать при СССР), либо к кризису перепроизводства.

Вы, очевидно, считаете, что закон существует только тогда, когда он не нарушается. Это не так. Если ЦК постановит отменить закон Всемирного тяготения, не спешите прыгать с 9 этажа, убьетесь..  

А если подготовиться к падению..? А еще лучше подготовить его самому потом сделать вид что тебя столкнули?

[Smertia]

Что хотел . Что хотел?  Он настолько мудр что сказал что эта страна достойна  лучшего...И если он увидит возможность он сделает для этого все..   А насчет национальной черты... да это они так выделываються..как это не назови

Ну разве радушие к людям это выделывание? Это замечательная черта.
по поводу отношения к своей стране конечно, но как то очень не хочется опять хлопать ушами перед очередным Остапом Бендером и мечтая о Нью Васюках отдать ему кассу и так не богатого шахматного клуба....

[Каев]

Ну разве радушие к людям это выделывание? Это замечательная черта.
по поводу отношения к своей стрне конечно, но как то очень не хочется опять хлопать ушами перед очередным Остапом Бендером и мечтая о Нью Васюках отдать ему кассу и так не богатого шахматного клуба....

Классно написано "по поводу отношения к своей стрне конечно, но как то очень не хочется опять хлопать ушами перед очередным Остапом Бендером и мечтая о Нью Васюках отдать ему кассу и так не богатого шахматного клуба...."

[Smertia]

http://www.youtube.com/watch?v=kS_DO7cTIQY&feature=related

господи, несчастнее человека наверное в СССР и не было.... как же я жалею  тех богатых в СССР которых приводил в пример Ираклий!
Им ведь так была нужна легализация всего того что они уворовали у народа.... как же было хреново спать на всем этом и сдохнуть с этим так и не похваставшись ....  +@>

[Smertia]

Я бы даже сказал - душераздирающая. А служитель бы, вероятно, из другой "военной тайны", старший брат. Они, старшенькие, такие. Не подскажете, где можнл лампасы прикупит ? Я бы приобрел, просто так, для домашнего пользования.

В ожидании вашего милостивого ответа - с совершеннейшем к вам почтением.

У нее родственник - хенерал!
Спроси у него - он точно знает. +@>

[Полынов]

Ну разве радушие к людям это выделывание? Это замечательная черта.
по поводу отношения к своей стрне конечно, но как то очень не хочется опять хлопать ушами перед очередным Остапом Бендером и мечтая о Нью Васюках отдать ему кассу и так не богатого шахматного клуба....

Значит выхода нет ?? А раз его нет то мне лучше при Союзе ..ничего не теряя , я приобрету все старое. знакомое и надежное

[Полынов]

Классно написано "по поводу отношения к своей стрне конечно, но как то очень не хочется опять хлопать ушами перед очередным Остапом Бендером и мечтая о Нью Васюках отдать ему кассу и так не богатого шахматного клуба...."

Чего радуешься .. в 91 таких Бендеров было тьма и сейчас не убавилось  а шахматный клуб вся страна!"!

[Smertia]

Вы меня не так поняли. Я отвечал на проблему "терзаний". Что до конретных проблем, то надо "вытапливать сала" больше, но не проедать его, а стабилизировать бизнес, ради существования бизнеса и заботы об трудящихся в этом бизнесе.

Почему ты все сводишь к вытапливанию сала?
вот по поводу не проедать полученую прибыль а пускать ее в оборот - это правильно.
Ну что за идиотизм то такой, все сводить к салу работника.... +@>
Есть такие непреодолимые внешние факторы что хрен ты там что стабилизируешь, даже если до костей и не только работников но и себя обдерешь.  

[luft]

Так действовал закон Хикса при СССР или нет?

Конечно, да.

Закон Хикса говорит о том, что уровень дохода в конечном итоге влияет на ставку ссудного процента. Посредством этого влияния достигается равновесие между товарной и денежной массами на рынке.

Конечно, нет.
+++++++++++++++++++++
Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование) и мошенничества[1]. При этом функция государства на свободном рынке сводится к защите прав собственности. Также свободный рынок определяют как рынок, цены на котором устанавливаются свободно без постороннего вмешательства и прочих внешних факторов, исключительно на основании спроса и предложения.[2][3]
Основой свободного рынка является право любого производителя создавать любой товар или услугу и предлагать её потребителям и право потребителя приобретать любой предлагаемый товар или услугу у любого производителя. Цена при этом определяется в результате договоренности между ними.

[Smertia]

ты конкретно не врубаешься в то что пишешь
не было у тебя системы - был слабый результат
ты разработал и ввел систему - получил трехкратное увеличение производительности (с немцами, да?)
И после этого ты утверждаешь, что во всем виноват (кстати в чем?) неправильный (не немецкий) менталитет работяг?
Хорош шлангировать

Не, шланговать заканчиваю.
Ну как не было системы - система была изначально общепринятая, а эту я ввел глядя на своего знакомого.
с русскими.Немец по свистку работает. потом профсоюз и фсе.... +@>
Стопроцентного все равно не получилось ( применительно к персоналу )
кому то оказалось по желанию и силам, кто то нахрен послал , сидеть на окладе оказалось спокойней, чем вывалив язык работать.Кстати кое кто ушел и это тоже показатель - в болоте отсидеться не получилось.
Кстати потом показатели упали от начальных, и прибыль немного упала . специально вел статистику.Вот и конечный результат - на кураже наверное какой то сногсшибательный результат и что? В итоге все равно падение? Ну конечно, обьективно не до изначального и далеко не до него.

[Ираклий Амиранович]

господи, несчастнее человека наверное в СССР и не было.... как же я жалею  тех богатых в СССР которых приводил в пример Ираклий!
Им ведь так была нужна легализация всего того что они уворовали у народа.... как же было хреново спать на всем этом и сдохнуть с этим так и не похваставшись ....  +@>

что то ты меня недопоня, во первых Корейко выложил Люфт, во вторых, я не имел в виду богатое ворьё, их дом тюрьма, но были люди, которые очень хорошо честно зарабатывали, и ничего им скрывать было не надо.

[Smertia]

Значит выхода нет ?? А раз его нет то мне лучше при Союзе ..ничего не теряя , я приобрету все старое. знакомое и надежное

попытка засунуть голову в песок ? или ... так хочется обратно в утробу мамы? ( филосовски )
Тоже позиция.

[Smertia]

что то ты меня недопоня, во первых Корейко выложил Люфт, во вторых, я не имел в виду богатое ворьё, их дом тюрьма, но были люди, которые очень хорошо честно зарабатывали, и ничего им скрывать было не надо.

Да все я тебя понял, я применительно к данному персонажу.... )<
Я тоже знал одно село в Молдавии, Меринешты вроде - если не соврал.
Так там официальных миллионеров советских было 7 человек.
... В Фонд мира сдать не желаете? +@>

[ARAB]

Араб, Араб... Не профессионально, голень сломаешь, клиент поймет, что ему кирдык, в ступор войдет, результата не даст. Мягче надо, нежнее... Штаны сдернул, считай он твой... А вообще, мы все больше как то на свежем воздухе, хотя не везде он на пользу. Есть места, там такими миазмами надышишся, про брошенный противогаз с грустью вспоминашь. Даже при 40 в тени сквозь палестинку дышать приходится... Тебе, кстати, взорвать ничего не надо ? А то как то застоялся, да и Сомали, так понимаю, отпало...

Ну, у меня профиль все-таки "поинтеллектуевее" +@>, один раз за ухом из волыны шмальнул, и йон запел так, что не заткнуть было..., а про голень это со слов твоих подельников все одно дальше в расход, потому как с собой дальше брать не будешь...., а арафатка - знамо дело - весчь в хозяйстве дюже полезная, кабы не она в их климате хана (видишь - на стихи потянуло). Про Сомали...ну пока швейцарофранцузоеврей считает с какой частью денег расстаться в мою пользу я и сам не тороплюсь, терпиле деваться некуда, он в Госдеповском розыске..., ему из Сомали все одно никуда. Пусть вялится на солнышке, легче нести будет +@>
А вот в Саудию я сейчас "как ломанусь весь", там тоже темка интересная ...."комплексная охрана трубопроводов" силами....ну ...народ - то любит потусить.
Сделаю тебя комдивом! +@>

[Smertia]

Респект  и дай бог сил

Правильно написал, согласен полностью. Респект.
но как же это тяжело.... вечно - жопа в мыле или не получается ничего....
согласен с другим - убиваться из за этих денех или становиться их рабом - это глупость.
А большие деньги... ну это по Экономову например - яхта Абрамовича - олигарх - вор .
по мне - деньги Абрамовича - инструмент власти... остальное чушь. для Экономова. +@>