Еврейский этнос и его влияние на ДУХОВНЫЕ ВЫСОТЫ ДОСТИГАЕМЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ

[ВыкрестЪ]

 

что именно считать народом (русским, еврейским или китайским)

И него один пункт - Родной язык.

[Сергей Баландин]

И опять скажу без чистого понятия кого считать евреем, что именно считать народом (русским, еврейским или китайским) и как мы определяем нацию (вы определяете) совершенно невозможно оценить аккуратность вашей схемы и согласится с вашими выводами.

– Смотрите, все определения можно найти как в самой работе, так и отдельно выписанные в моем словаре терминов: http://www.balandin.net/Antisemit/Antisem.termin.htm
Но Вам еще раз перечислю то, что я здесь уже писал, и Бергсону, и Юрию С, и прочим:
Народ определяется языком и культурой. Формального членства в народе не существует.
Нация определяется общими националистическими интересами, различием прав «своих» и «чужих» и всегда оформлена определенным юридическим статусом – «пятой графой». (В странах Запада функцию «пятой графы» выполняет гражданство).
Население – определяется общей территорией проживания, оно может состоять из разных наций и народов.
Религиозная конфессия определяется Символом Веры (Credo). По христианской эсхатологии, единая вера должна объединить все народы мира в единую нацию – Град Божий, у мусульман – в Исламскую Умму, у евреев – в Царство Машиаха, когда все гои будут уничтожены.
Раса определяется реальной или вымышленной идеей об общем родственном (племенном) происхождении.
Классы определяются отношением к средствам производства (в наше время понятие «класс» и «нация» становятся тождественными).

Вас Эйхмановское определение "еврея" устроит? Или предпочитаете Израильского министерства абсорбции? Если нет и нет - давайте своё

– Нет ничего общего. Эйхмановское определение определяет принадлежность расе, израильское – принадлежность нации.
Есть еще хорошее определение Германа Геринга: «Кого считать евреем решать буду я». А мое определение такое: Быть или не быть евреем каждый решает для себя сам.

[ВыкрестЪ]

Быть или не быть евреем каждый решает для себя сам.

Тоже неплохо.
 Правда про язык более менее понядно, а с культурой...
Есть масса евреев внесших вклад в культуру различных народов и есть украицы, которые даже не знакомы с историей Украины...

[Эдик]

Толковый словарь Даля

народ
НАРОД м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа. В которой части света больше народу? Есть ли народ на луне? Мастеровой люд, народ избалованный. Солдаты - народ опасный. Чудские племена у нас все русеют и сливаются в один, великорусский народ, а татары и жиды остаются отдельными народами. Народ русский встал за отчизну свою на общего врага (и татары и калмыки). Глас народа - глас Божий. Народи всюду груб и неотесан. На гулянье был почти только один народ. В церкви было столько народу, что одна знать занимала полцеркви. Царь думает, а народ ведает. Народи тело, царь голова. Народ согрешит - царь умолит: а царь согрешит - народ не умолит. Где народ увидит, там и Бог услышит. Ныне народ больно сметлив стал: и соврать не даст. Послушай-ка, народ, что черт-эт орет! о подущении. С этим народцем, с дворовыми, нелегко управиться. Чуваши народишка плохой, в арх. говор. о толпе, множестве скота, коней: народ. или народ такой. Народный, к народу относящийся. Народное богатство, имущество, промышленость, все, что дает довольство; - быт, жизнь и обычаи; - дух, ум, нрав, направленье; - пир, данный народу; - перепись, ревизия, именные списки всего населенья. - право, основные права народа, насупротив правительства. Иногда уптребл. вм. простонародный, а иногда вм. государственный: народный месяцеслов; народный долг. Народно нареч. людно, многолюдно; всенародно, гласно, публично, в лице народа, сходки или толпы. На гулянье народно было. Объявить о чем народно. Народность, совокупность свойств и быта, отличающих один народ от другого. Народский, народу, обществу, миру свойственный, принадлежащий. Это не наше, народское добро, вор. Народоводца, -водитель, вождь народа. Народодержавье ср. народоправленье, народовлистие, народоначалие, демократия; противопол. самодержавие, единодержавие. Народоправление, народоправство, республика.

нация
НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный, народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонаррдный. -ность ж. народность.

раса
РАСА ж. франц. племя, порода, поколение, видоизменение животного и человека, которое ведется родом. Расы человеческого рода, породы, поколения.

[Эдик]

Чистокровные (а немцы и Израиль определяют по крови а не по религии) евреи - они евреи. Ниже кое-что о смешанных браках и детях. Прошу обратить особое внимание на пункт два, подпункт с.

http://ben-aryeh.livejournal.com/3868.html?thread=10524

1) Лица смешаной крови первой степени.
Лица смешаной крови первой степени при окончательном решении еврейского вопроса рассматриватся как евреи за исключением следующих случаев:
a) Лица смешаной крови первой степени, состоящие в браке с лицами германской крови если в этом браки рождены дети (лица смешаной крови второй степени). Эти лица смешаной крови второй степени, как правило, рассматриваются как немцы.
b) Лица смешаной крови первой степени, которым ранее были даны освобождения от ограничений во всех сферах жизни высшими учреждениями партии и государства. Предварительным условием для любого освобождения во всех случаях должны быть персональные заслуги лица смешаной крови ( а не заслуги родителя или супруга).

Лица смешаной крови первой степени, освобожденные от эвакуации, будут стерилизованы чтобы предотвратить появление потомства и раз и навсегда покончить с проблемой лиц смешаной крови. Такая стерилизация будет добровольной. Но будет необходимым условием проживания на территории Рейха. Стерилизованное <<лицо смешаной крови>> будет освобождено от всех ограничений ранее наложенных на него.

2) Лица смешаной крови второй степени
Лица смешаной крови второй степени будут рассматриваться как лица германской крови за исключением следующих случаев, когда лицо смешаной крови второй степени рассматривется как еврей:
a) Лицо смешаной крови второй степени рождено в браке, в котором оба супруга лица смешаной крови.
b) Лицо смешаной крови второй степени имеет явно выраженные еврейские внешние признаки.
c) Лицо смешаной крови второй степени имеет компрометирующее личное полицайское и политическое дело, доказывающее что этому лицу присущи еврейское самосознание и поведение.
В этих случаях освобождение не предоставляется даже если лицо смешаной крови второй степени состоит в браке с лицом германской крови.


3) Браки между полными евреями и лицами германской крови

В каждом случае надо будет принимать индивидуальное решение: эвакуировать ли еврейского партнера, или в ответ на просьбу германских родственников /эту смешаную пару/ послать в гетто для стариков.


4) Браки между лицами смешаной крови первой степени и лицами германской крови
a) Без детей

Если в браке нет детей, то лицо смешаной крови первой степени будет эвакуировано или послано в гетто для стариков ( как и в случае брака между полными евреями и лицами германской крови, пункт 3 )

b) С детьми

Если в браки рождены дети (лица смешаной крови второй степени), то в случае признания их евреями они будут эвакуированы или посланы в гетто с родителем смешаной крови первой степени. Если эти дети будут признаны немцами (обычный случай) то будут освобождены от эвакуации а поэтому будет освобожден и родитель смешаной крови первой степени.

5) Браки между лицами смешаной крови первой степени и лицами смешаной крови первой степени или евреями.

В этих браках все члены семьи (включая детей) рассматриваются как евреи и поэтому будут эвакуированы или посланы в гетто для стариков.


6) Браки между лицами смешаной крови первой степени и лицами смешаной крови второй степени.

В этих браках оба родителя будут эвакуированы или посланы в гетто для стариков вне зависимости от наличия детей, поскольку потенциальный ребенок будет иметь более еврейскую кровь чем лицо смешаной крови второй степени.

[ВыкрестЪ]

Да - тут и вопрос о внуках евреев.
В Израиле внук еврея имеет право на репатриацию, а в ГЕрмании он евреем не считался и служил в армии.
Ну а редкий случай - ребенок от двух полукровок ....
И пока солдат служил в армии едо родители, признанные евреями оставлялись в живых

[kozerog]

каким образом можно рассуждать о народе в общем целом

Можно Рассуждать О любом Народе - кроме евреев.
Ибо их не сужествует, а тем более у евреев нет никаких черт, по которым их можно распознать.
 Вот Сергей узнал, что его невеста еврейка только в Загсе - увидев ее паспорт.
 И только позже узнал единственную отличитесьную черту евреев - на них Русский может вьехать в Израиль, где Жратва

Вот а говорили нет народа и общих черт. Есть-же. Способность выехать в Израиль и там угнетать добрососедствующих арабов, записываясь в левые партии

Эдик, хочу внести свое уточнение в Вашу формулировку: "способность выехать в Израиль и там быть угнетенным кем ни попадя, включая добрососедствующих арабов и независимо от партий".

[Сергей Баландин]

Толковый словарь Даля

– Интересная информация. Но к чему это все, Эдик? Вы меня спрашивали о МОИХ определениях – я Вам их дал. Разумеется, я ни Вам и никому другому их не навязываю, я только растолковал, что я понимаю под этими терминами. Если Вы понимаете нечто другое, значит, мы с Вами говорим о разных вещах. Вы называете евреев «народом» и тут же даете определение Даля: «народ – чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа». – Что ж, прекрасно!  Значит, евреи, по-Вашему, «чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа» – паситесь дальше в словарях и энциклопедиях, это здорово освобождает от необходимости думать собственной головой.

[Эдик]

Да - тут и вопрос о внуках евреев.
В Израиле внук еврея имеет право на репатриацию, а в ГЕрмании он евреем не считался и служил в армии.
Ну а редкий случай - ребенок от двух полукровок ....
И пока солдат служил в армии едо родители, признанные евреями оставлялись в живых

Я согласен в любом варианте, лишь-бы определится с терминологией. А то у Сергея народ это одно а нация другое, а у Даля нация это народ в более широком смысле.

[Эдик]

каким образом можно рассуждать о народе в общем целом

Можно Рассуждать О любом Народе - кроме евреев.
Ибо их не сужествует, а тем более у евреев нет никаких черт, по которым их можно распознать.
 Вот Сергей узнал, что его невеста еврейка только в Загсе - увидев ее паспорт.
 И только позже узнал единственную отличитесьную черту евреев - на них Русский может вьехать в Израиль, где Жратва

Вот а говорили нет народа и общих черт. Есть-же. Способность выехать в Израиль и там угнетать добрососедствующих арабов, записываясь в левые партии

Эдик, хочу внести свое уточнение в Вашу формулировку: "способность выехать в Израиль и там быть угнетенным кем ни попадя, включая добрососедствующих арабов и независимо от партий".

Свобода однако, помноженная на есверейское счастье.

[ВыкрестЪ]

Я согласен в любом варианте

А мне пофиг эти определения.
В Совке никто не оспаривал мое право называть себя евреем...
А в Израиле это волнует тоько Гоев и тех, которые от смешаных браков...

[kozerog]

Сергей, интересную схему Вы привели, но в Вашей схеме нет места неверующим (неконфессиональным) евреям. Куда Вы их относите  ?

[Сергей Баландин]

Сергей, интересную схему Вы привели, но в Вашей схеме нет места неверующим (неконфессиональным) евреям. Куда Вы их относите  ?

– «Неконфессиональный» еврей в Израиле считается «конфессиональным», ибо, как тут Выкрест разъяснил, надеются, что «яхзор бетшува» (вернется к ответу), т.е. в лоно иудаизма. Еврей-христианин (выкрест) только считается проклятым (мешумад). Конечно, это конъюнктурное новшество в еврействе, ибо в былые времена атеистов, хилоним, маскилим, эпикросим также предавали херему и отлучали от еврейства. Я же исходил из современных реалий, поэтому и написал: «Еврейская нация (она же конфессия)», ибо тот, кто «еврей» по «пятой графе» автоматически считается «евреем по вероисповеданию», во всяком случае, шабесгоем, как утверждает Выкрест, ему в синагоге работать не дадут, или, скажем, не продадут (формально) здание ешивы, дабы не делать там никайон Песах (генеральную уборку перед Пасхой), после праздника сделка с гоем расторгается и евреи возвращаются обратно, они «праведники», ибо за весь оставшийся в здании хомец отвечал перед Богом гой.

[Эдик]

Сергей, интересную схему Вы привели, но в Вашей схеме нет места неверующим (неконфессиональным) евреям. Куда Вы их относите  ?

– «Неконфессиональный» еврей в Израиле считается «конфессиональным», ибо, как тут Выкрест разъяснил, надеются, что «яхзор бетшува» (вернется к ответу), т.е. в лоно иудаизма. Еврей-христианин (выкрест) только считается проклятым (мешумад). Конечно, это конъюнктурное новшество в еврействе, ибо в былые времена атеистов, хилоним, маскилим, эпикросим также предавали херему и отлучали от еврейства. Я же исходил из современных реалий, поэтому и написал: «Еврейская нация (она же конфессия)», ибо тот, кто «еврей» по «пятой графе» автоматически считается «евреем по вероисповеданию», во всяком случае, шабесгоем, как утверждает Выкрест, ему в синагоге работать не дадут, или, скажем, не продадут (формально) здание ешивы, дабы не делать там никайон Песах (генеральную уборку перед Пасхой), после праздника сделка с гоем расторгается и евреи возвращаются обратно, они «праведники», ибо за весь оставшийся в здании хомец отвечал перед Богом гой.

Ну ладно. У меня тут интернет сорвался когда Я просил вас дать "базовое" определение еврея.

[ВыкрестЪ]

 

в былые времена атеистов, хилоним, маскилим, эпикросим также предавали херему и отлучали от еврейства

 Не знаю какие времена былые, но если в Местечке вдруг еврей переставал посещать синагогу или уезжал в город и переставал соблюдать субботу, то от еврейства его никто не отлучал.
 Вот Гойку в еврейское местечко в качестве жены он привести не мог.

[kozerog]

Я согласен в любом варианте

А мне пофиг эти определения.
В Совке никто не оспаривал мое право называть себя евреем...
А в Израиле это волнует тоько Гоев и тех, которые от смешаных браков...

ВыкрестЪ, на данном этапе из тех, кто от смешанных браков это волнует не всех, а только тех, у кого матери - нееврейки. А между тем простой рускоязычный израильтянин Лев Худой нашел ошибки у иудейских мудрецов, писавших законы Галахи и Талмуд, в определении еврейства. 
Оказывается на самом деле еврейство передается по отцу, смотрите открытые Львом Худым темы по поводу этого открытия в разделе "Еврейская религия" на форуме Авигдора Эскина: http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5696&start=0 и http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4811&start=0 .

Если верить открытию Льва Худого (а я склонен ему верить), то может оказаться, что через несколько столетий (почти два тысячилетия) практикования этой ошибки, половина (а может быть и большинство) современных людей считающихся евреями, на самом деле таковыми не являются.
Может быть, если бы не эта страшная ошибка иудейских мудрецов, то и антисемитизма то не было бы ?

[ВыкрестЪ]

Оказывается на самом деле еврейство передается по отцу

На самом деле еврейство передается только от двух родителей одновременно.
 Еслиб Баландин не приехал в Израиль, то б его внуки давно забыли девичью фамилию своей еврейской бабушки.

[kozerog]

Оказывается на самом деле еврейство передается по отцу

На самом деле еврейство передается только от двух родителей одновременно.
 Еслиб Баландин не приехал в Израиль, то б его внуки давно забыли девичью фамилию своей еврейской бабушки.

Вероятно Вы правы, но причина такого предположительного явления, на мой взгляд, может быть обоснована именно тем, что на самом деле еврейство передаётся по отцу. Национальность матери не имеет значения, Лев Худой это доказал. Многие из женщин, которые сейчас считаются еврейками не являются таковыми. И все это из-за разгильдяйства иудейских мудрецов.

[Эдик]

Оказывается на самом деле еврейство передается по отцу

На самом деле еврейство передается только от двух родителей одновременно.
 Еслиб Баландин не приехал в Израиль, то б его внуки давно забыли девичью фамилию своей еврейской бабушки.

Вероятно Вы правы, но причина такого предположительного явления, на мой взгляд, может быть обоснована именно тем, что на самом деле еврейство передаётся по отцу. Национальность матери не имеет значения, Лев Худой это доказал. Многие из женщин, которые сейчас считаются еврейками не являются таковыми. И все это из-за разгильдяйства иудейских мудрецов.

Я личного этого худого льва понимаю. У него не было еврейской мамы, которая бы его кормила, у него был еврейский папа, который тоже был страшно худой. Предлагаю Льва Худого накормить от пуза, и женить всенепременно на хохлушке, он тогда на борще, сале и галушках враз раздобреет, и дети у него пойдут Львята Добрые

[kozerog]

Оказывается на самом деле еврейство передается по отцу

На самом деле еврейство передается только от двух родителей одновременно.
 Еслиб Баландин не приехал в Израиль, то б его внуки давно забыли девичью фамилию своей еврейской бабушки.

Вероятно Вы правы, но причина такого предположительного явления, на мой взгляд, может быть обоснована именно тем, что на самом деле еврейство передаётся по отцу. Национальность матери не имеет значения, Лев Худой это доказал. Многие из женщин, которые сейчас считаются еврейками не являются таковыми. И все это из-за разгильдяйства иудейских мудрецов.

Я личного этого худого льва понимаю. У него не было еврейской мамы, которая бы его кормила, у него был еврейский папа, который тоже был страшно худой. Предлагаю Льва Худого накормить от пуза, и женить всенепременно на хохлушке, он тогда на борще, сале и галушках враз раздобреет, и дети у него пойдут Львята Добрые

Эдик, я думаю, что Вы не угадали. Во всяком случае насколько я осведомлен, Лев Худой считается евреем с точки зрения действующих канонов определеления еврейства, но для него истина дороже.