О символах.

[Блик]

Ну, Блик ... Вы говорите, точнее пытаетесь, о том, чего не знаете и выставляете себя с плохой стороны ...
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
(Рим.8:32)

Не ту часть фразы выделил. Нужно было выделить ЗА ВСЕХ НАС Бог не пощадил Своего Сына.

[Блик]

А, православие, это религия, а религия опиум для народа.

Маркс, излагая эту фразу, о Православии не заикался. Лжешь, жыдок!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135275.0

А об "опиуме для народа" расскажи папе римскому или берл лазару, они тебя за яйцы подвесют. +@>
Очень демократично, без "смирений" и арматурин  +@>

[Humanoid]

Ну, Блик ... Вы говорите, точнее пытаетесь, о том, чего не знаете и выставляете себя с плохой стороны ...
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
(Рим.8:32)

Соло.. успокойся... Это в наше скорбное время, этот термин имеет такое значение, как ты его типа упоминаешь. На самом деле, тогда, когда делался перевод, это слово имело совершенно другое значение. Слово (термин) "Предать", "предатель", тогда звучало совершенно по другому...
Поэтому ты и не правильно, как и в большинстве случаев интерпретируешь сказанное.

[Antediluvian]

На самом деле, тогда, когда делался перевод, это слово имело совершенно другое значение. Слово (термин) "Предать", "предатель", тогда звучало совершенно по другому...
Поэтому ты и не правильно, как и в большинстве случаев интерпретируешь сказанное.

Ну и какое же значение в те далёкие времена имел глагол "предать"? Давайте уж, договаривайте.

[Black]

Блик как я погляжу ничего против не имеет того, что нынешний и бывший до него патриарх всея руси утверждали не раз, что православие и иудейство имеют ЕДИНЫЕ интересы, всегда оказывали друг другу поддержку и выказывали всякую солидарность. Но арматуру-то в ребро по-иудо-христианским законом следует таки вставить тому, кто позволил  освятить лишний раз эти никем неоспоримые факты.

Блик, спешл фо ю второй раз:

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл принял участников и гостей Постоянного комитета Конференции европейских раввинов 1 декабря в своей рабочей резиденции в чистом переулке.

Предстоятель РПЦ МП обратился к гостям с приветственным словом: "когда нам сегодня говорят о том, что необходимо развивать межрелигиозные отношения, мы можем ответить, что в то время, когда нас никто к этому не призывал, мы это делали, и чувствовали взаимную поддержку, помощь, солидарность".


.....

Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси

                                        Мы должны быть едино с иудеями...

Дорогие братья,  Шалом  вам во имя Бога любви и мира,  Бога отцов наших,  Который явил Себя угоднику Своему Моисею в  Купине Неопалимой и сказал:  "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова" (Исх.3,6).

Много сделали  для христианско-еврейского диалога и сближения наши знаменитые православные религиозные мыслители и философы,  евреи  по  происхождению.

В этом трудном для нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер, ради построения совместными усилиями нового общества демократического,  свободного, открытого и справедливого для всех, кто живет у нас,  такого общества, из которого никто не желал бы больше уезжать, и где евреи жили бы уверенно, спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства  всех  детей Авраама, детей единого Бога-Отца, Бога Авраама, Исаака и Иакова, Бога отцов ваших и наших.

 

[Pravover]

Ну и какое же значение в те далёкие времена имел глагол "предать"? Давайте уж, договаривайте.

Это же вроде 3-4 класс советской школы... приставка "пре" - это приставка "пере" с редуцированной первой гласной. Например - "предать смысл фразе" и "передать смысл фразе" - одно и тоже. Потому "предание" = "переданию". Тому, что передаётся. А предательство - это то же акт передачи. Союзника или информации врагу.

[Pravover]

Pravover , по смыслу фраз с вами спорить бесполезно : )) вы любой фразе придадите любой смысл. Но, зачем придавать смысл словам Христа, вы можете объяснить, он разве дурак и сам не знал что говорит?

Тут дело в том, почему Вы считаете, что понимаете Его слова лучше, чем ученики Его учеников, причём, по книгам Его учеников? 

[Antediluvian]

Это же вроде 3-4 класс советской школы... приставка "пре" - это приставка "пере" с редуцированной первой гласной. Например - "предать смысл фразе" и "передать смысл фразе" - одно и тоже.

Смысл фразе прИдают, а не прЕдают. Передать смысл фразой, а не фразе - падежами тоже плохо владеете. Вот Вам и "3-4 класс советской школы".  +@>

Потому "предание" = "переданию". Тому, что передаётся.

Ага, то есть надо читать "Сына Своего не пощадил, но передал Его за всех нас"? Боюсь, у меня для Вас плохие новости. Глагол "передать" - трёхвалентный, в отличие от двухвалентного "предать". Поясню: при глаголе "передать" должно быть три актанта: 1) кто/что передаёт, 2) кого/что прередают и 3) кому/куда передают. Например, 1) Вы передлали 3) ему 2) информацию, При остывании 1) тело предаёт 2) тепло 3) окружающей среде и т.д. Могут быть и другие актанты (откуда передают, зачем передают, за что передают и т.п.), но они уже факультативны, а эти три - обязательны. Выражения типа "Вы передали информацию" релевантно только в том случае, когда из контекста хорошо известно, кому Вы должны были её передать. А тут из контекста ничего такого не известно. Куда Яхве передал Иисуса? В хорошие руки? Так что вариант "передал", извините, не прокатывает. Это я Вам как лингвист говорю.

[Black]

Смысл фразе прИдают, а не прЕдают. Передать смысл фразой, а не фразе - падежами тоже плохо владеете. Вот Вам и "3-4 класс советской школы".  +@>
 

дааа, лоханулись конкретно ребятушки с русским языком.   
а ведь бьют в свою грудь копытом мол русские мы.

[Pravover]

Отличненько. Как легко, оказывается, тему можно на разговоры о грамматике перевести... 

[Antediluvian]

Отличненько. Как легко, оказывается, тему можно на разговоры о грамматике перевести... 

"Заметьте, не я это предложил" (с).

А если серьёзно, в разговоре о символах без этого никак. Символ - это знак, семиотическая единица, а семиотика состоит из семантики, синтактики (та же грамматика) и прагматики. Так что всё в тему.

[Humanoid]

Надо полагать, что это слова специалиста? ... Честно говоря, я не знаю, что тогда означало слово предать, может быть оно означало член в штанах, а может вне штанов, но сегодня слово предать означает предательство, смысл которого подтверждается всеми делами церкви.

Да.. слова специалиста, который готовится к ЕГЭ. Наберите в поисковике "Предать" и буде вам сщастье! Смотрите  мля; "устар", "книжное". Это ничего? Что я школота, Вам, знатокам форумным  сливы устраиваю... Нормально?
А то хожу, читаю.. дибил на дибиле сидит и херню пишет.
Для остальных диблоидов форумных комментирую это.."устар", "книжное" -выдать, отдать во власть, в распоряжение кого-либо.
Если, в данном случае вопрос идёт по поводу Христа, то всё становится на свои места. Он (Христос) был рождён чёб значится муки претерпеть за грехи... ну и так далее... можа кто тут попробует меня расшифровать- ачо -то "такое так далее"?.

[Humanoid]

А теперь давайте перетрём, что значит такое.. сам термин "ПРЕДАТЬ"?

[Humanoid]

Pravover , по смыслу фраз с вами спорить бесполезно : )) вы любой фразе придадите любой смысл. Но, зачем придавать смысл словам Христа, вы можете объяснить, он разве дурак и сам не знал что говорит?

Не надо. Не любой! А строго с трактовкой... Он не виноват, что знает больше Вас!

[Елена]

А теперь давайте перетрём, что значит такое.. сам термин "ПРЕДАТЬ"?

Приблизительно вот это:
"а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мф.27:46)

[Antediluvian]

Да.. слова специалиста, который готовится к ЕГЭ. Наберите в поисковике "Предать" и буде вам сщастье! Смотрите  мля; "устар", "книжное". Это ничего? Что я школота, Вам, знатокам форумным  сливы устраиваю... Нормально?

Нормально. Для школоты. Кстати, слово "дебил" пишется через "е".

А то хожу, читаю.. дибил на дибиле сидит и херню пишет.

Ну давай, дебил на дебиле, я повожу тебя мордашкой по "Толковому словарю живого великорусского языка" Владимира Ивановича Даля. Слыхал такого? Да, для справки: первое издание словаря Даля увидело свет в 1863 г., а синодальный перевод Библии (откуда цитата) выходил частями начиная с 1860 года, а в 1876 г. вышел полностью. Таким образом, значение слова "предать" из синодального перевода не может не быть отражено в словаре Даля. Итак, открываем словарь: п... пр... пре... ага, вот - "предавать".

Первое значение:

предать что, кому, передать, бол. в знач. завещать, передать потомству обычаем или законом. Живем, как предали нам отцы и деды. Заповеди преданы нам чрез Моисея.

В общем, то же, что "передать", но больше в значении не предметном, а абстрактном, т.е. не вещь передать, а какие-то заповеди. Ну и обращаем внимание на вот это "что, кому", сиречь на глагольную валентность, о которой я писал выше. Не годится. Идём дальше. О, а тут уже интересно:

Передавать что, из рук в руки; а предавать, на произвол.

Оказывается, был ещё и такой смысловой оттенок. То есть если смотреть на глагол в этом смысле, то получается, что Яхве Иосифыча, говоря на современный манер, "кинул". Всё же не так подло, как отдать в руки врагов, но тоже не комильфо. Но читаем далее:

Вручать или отдавать с покорностью, со смиреньем. Предаю живот свой в руки Твои! Вся своя и себя Господу предадим. Сам Господь предал себя на жертву за нас. Предавая себя на суд и волю вашу, покоряюсь вашему решенью. Предаю участь свою на суд и правду твою.

Вот, даже что-то на библейскую тему в примерах проскользнуло, но, увы, опять же чётко прописан адресат или цель "предавания", а в Библии - нет. Обидно, но пойдём дальше:

Предать что, кого чему, предоставить, подвергнуть. Предать город огню и мечу, разграбить, избить, сожечь. Предать труп земле. Книга предана тиснению. Предать дело забвенью. Предать кого казни, смерти. Предать виновных суду. Предать проклятию. Предать Богу дух или душу, умереть.

Очень интересно, но опять же неясно, чему Яхве предал Иосифыча - то ли забвению, то ли тиснению, то ли суду, то ли проклятию... Идём дальше:

кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. С ним не дружись: предаст! Вожак завел отряд и предал неприятелю. Он предал меня, предал тайну мою врагу.

Вот оно! Просто "кого" и без всяких "кому/чему". Изменить, отступиться, продать, быть предателем. Всё сходится, чёрт побери. Ну а дальше у Даля идут всякие производные слова, которые рассматривать здесь не будем. А ты говоришь "устар. книжн." Ты бы хоть одну "устар. книж." почитал, прежде чем демонстрировать собственную недоразвитость.

Для остальных диблоидов форумных комментирую это.."устар", "книжное" -выдать, отдать во власть, в распоряжение кого-либо.

А теперь растолкуй нам, сынок, в чью власть и распоряжение Яхве отдал Иосифыча. Давай-давай, не стесняйся, заполни пробел, оставленный то ли автором, то ли переводчиком Библии.

[Humanoid]

Нормально. Для школоты. Кстати, слово "дебил" пишется через "е".
Ну давай, дебил на дебиле, я повожу тебя мордашкой по "Толковому словарю живого великорусского языка" Владимира Ивановича Даля. Слыхал такого? Да, для справки: первое издание словаря Даля увидело свет в 1863 г., а синодальный перевод Библии (откуда цитата) выходил частями начиная с 1860 года, а в 1876 г. вышел полностью. Таким образом, значение слова "предать" из синодального перевода не может не быть отражено в словаре Даля. Итак, открываем словарь: п... пр... пре... ага, вот - "предавать".

Первое значение:

предать что, кому, передать, бол. в знач. завещать, передать потомству обычаем или законом. Живем, как предали нам отцы и деды. Заповеди преданы нам чрез Моисея.

В общем, то же, что "передать", но больше в значении не предметном, а абстрактном, т.е. не вещь передать, а какие-то заповеди. Ну и обращаем внимание на вот это "что, кому", сиречь на глагольную валентность, о которой я писал выше. Не годится. Идём дальше. О, а тут уже интересно:

Передавать что, из рук в руки; а предавать, на произвол.

Оказывается, был ещё и такой смысловой оттенок. То есть если смотреть на глагол в этом смысле, то получается, что Яхве Иосифыча, говоря на современный манер, "кинул". Всё же не так подло, как отдать в руки врагов, но тоже не комильфо. Но читаем далее:

Вручать или отдавать с покорностью, со смиреньем. Предаю живот свой в руки Твои! Вся своя и себя Господу предадим. Сам Господь предал себя на жертву за нас. Предавая себя на суд и волю вашу, покоряюсь вашему решенью. Предаю участь свою на суд и правду твою.

Вот, даже что-то на библейскую тему в примерах проскользнуло, но, увы, опять же чётко прописан адресат или цель "предавания", а в Библии - нет. Обидно, но пойдём дальше:

Предать что, кого чему, предоставить, подвергнуть. Предать город огню и мечу, разграбить, избить, сожечь. Предать труп земле. Книга предана тиснению. Предать дело забвенью. Предать кого казни, смерти. Предать виновных суду. Предать проклятию. Предать Богу дух или душу, умереть.

Очень интересно, но опять же неясно, чему Яхве предал Иосифыча - то ли забвению, то ли тиснению, то ли суду, то ли проклятию... Идём дальше:

кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. С ним не дружись: предаст! Вожак завел отряд и предал неприятелю. Он предал меня, предал тайну мою врагу.

Вот оно! Просто "кого" и без всяких "кому/чему". Изменить, отступиться, продать, быть предателем. Всё сходится, чёрт побери. Ну а дальше у Даля идут всякие производные слова, которые рассматривать здесь не будем. А ты говоришь "устар. книжн." Ты бы хоть одну "устар. книж." почитал, прежде чем демонстрировать собственную недоразвитость.
А теперь растолкуй нам, сынок, в чью власть и распоряжение Яхве отдал Иосифыча. Давай-давай, не стесняйся, заполни пробел, оставленный то ли автором, то ли переводчиком Библии.

Придурка.. об энтой букве "е" ты мне уже 5-ым  пишешь.
И как школота, говорю тебе.. просмотри внимательней ..., что это значит-выдать, отдать во власть, в распоряжение кого-либо. Первое, ....., весь мой коммент идёт об Иисусе. И разговор дальше пойдёт об Иисусе.! И только об Иисусе!
А не об том, об чём ты там где то скопировал, и хренячишь тут на форуме. Разницу понимаешь? Кто такой мля Иисус, а кто такой Иосиф? Разница есть? Или мля нету?
ВЕСЬ ВОПРОС о ПРЕДАВАНИИ ИИСУСА!
Какое ты имеешь отношение к тому факту, что Бог, решил кого либо передать во власть?- как ты пишешь (в принципе, вполне справедливо)- но смысл: выдать, отдать во власть, в распоряжение кого-либо. Отец.. отдал своего Сына- в распоряжение кого либо.. а дальше... Сын, его умер за Грехи, том в числе Тех, кто его осудил.
... Ещё раз говорю, речь идёт об Иисусе, а не об Йосифовиче... Разницу понимаешь?

Humanoid, постарайтесь не использовать в этом разделе высказывания с оскорбляющим смыслом в отношении участника дискуссии. Это ваши оппоненты и если вы их не будете уважать, то вероятно, что общаться будет не с кем.
В абсолютной заботе о вас, Solo.

[Pravover]

Придурка.. об энтой букве "е" ты мне уже 5-ым  пишешь.
И как школота, говорю тебе.. просмотри внимательней придурок,

Нежнее. Ещё нежнее. (с)  

[Humanoid]

Нежнее. Ещё нежнее. (с)  

Мы тут мля не "качаемся".

[Pravover]

Мы тут мля не "качаемся".

А что мы тут делаем? Сквернословим?