Обсуждение Конференции с директором ИДДЦ, историком В.А. Чудиновым

[YagoRick]

Yago !!  А вот кончилась ваша власть. Когда вы могли командывать "Молчать", "Не разсуждать".

 Форум этот называется СВОБОДНЫМ.

И это по вашему мнению рассуждения?

Трагедия 37-38 годов произошла по причине идеи тов. Ленина о необходимости диктатуры пролетариата для построения счастливого общества. По причине уголовных наклонностей тов. Сталина и склонности его к паранои.

Это бред сумасшедшего.
Никогда не задумывались, почему 36-37 гг. не были в СССР больше ни в какие года? Ни в 20хх, ни в 40-50 хх. Сталин то тот же самый был у власти и по результатам "исследований" ваших "историков-демократов", паранойя у него с каждым годом усугублялась.

[Прон]

А. Ю. Экономов !! Это же доклад комиссии ЦК КПСС.


ДОКЛАД КОМИССИИ ЦК КПСС ПРЕЗИДИУМУ ЦК КПСС ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИЧИН МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ЧЛЕНОВ И КАНДИДАТОВ В ЧЛЕНЫ ЦК ВКП(б), ИЗБРАННЫХ НА ХVII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ

9 февраля 1956 г.

В Президиум ЦК КПСС

В соответствии с Вашим поручением  докладываем.

Нами изучены имеющиеся в Комитете госбезопасности архивные документы, из которых видно, что 1935–1940 годы в нашей стране являются годами массовых арестов советских граждан.

Всего за эти годы было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 980 635 человек, из них расстреляно 688 503.

Особый размах репрессий имел место в 1937–38 гг., что видно из следующей таблицы:

Годы .....................1935.... 1936...... 1937...... 1938.... 1939...... 1940
Арестовано .......114 456. .88 873.. 918 671.. 629 695. 41 627.. 127 313,
Из них расстреляно 1229 ....1118.. 353 074.. 328 618.... 2601...... 1863

Таким образом, за два года – 1937–1938 было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692.

Волна массовых репрессий 1937–38 гг. широко захватила руководящих работников партийных, советских органов, хозяйственных организаций, а также командный состав в армии и органах НКВД.

В большинстве республик, краев и областей в эти годы было арестовано почти все руководство партийных и советских органов, а также значительное количество руководителей городских и районных организаций.

В ряде крайкомов, обкомов и райкомов партии за это время были подвергнуты арестам 2–3 состава руководящих работников.

Более того, из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17-м съезде, было арестовано и расстреляно в эти годы 98 человек.

[Менахем Усышкин]

Никогда не задумывались, почему 36-37 гг. не были в СССР больше ни в какие года? Ни в 20хх, ни в 40-50 хх. Сталин то тот же самый был у власти и по результатам "исследований" ваших "историков-демократов", паранойя у него с каждым годом усугублялась.

В 37 году в СССР сидело на треть меньше, чем сейчас в России, а страна то была в два раза больше.

[Прон]

Yago !!   Это не рассуждения это факты. А параноя у Сталина прошла и он как вы знаете расстрелял и Ягоду и Ежова.

Я кстати, читал выступление Сталина на следующей парт. конференции, после того как он призвал повести непримиримую борьбу с двурушниками, шпионами и диверсантами в партии. После того как в ЦК и ему лично стали приходить письма от исключённых из партии коммунистов. Он приводил пример, по моему, Тамбовской парт.организации в которой как врагов народа исключили из партии 101 коммуниста, а НКВД смогло  найти основания для возбуждения дел только против троих.  Дальше он говорил примерно следующее:" ...пора понять, что членство в партии для простого коммуниста является вопросом жизни и смерти".

Ну а после я думаю вы уже знаете. Костоломы били арестованного вплоть до чистосердечного признания. Личное признание - царица доказательств, слова прокурора Вишинского. Некоторых парт. работников убеждали сознаться в существовании заговора, только для того чтобы подтвердить идею "Великого кормчего" об усилении классовой борьбы в ходе построения социализма.  

[Громов]

А параноя у Сталина прошла и он как вы знаете расстрелял и Ягоду и Ежова.

?
Разными методами борьбы с троцкистами владел Сталин. Иногда нужно было приподнять одних негодяев, чтобы уничтожить их руками других, более опасных.

Желаю и Вам избавиться от калейдоскопической паранои. 

[Громов]

Некоторых парт. работников убеждали сознаться в существовании заговора, только для того чтобы подтвердить идею "Великого кормчего" об усилении классовой борьбы в ходе построения социализма.

Библейский понятийный и терминологический аппарат не позволяет вырваться из концептуального плена.
Если перевести с библейского на русский, то получается простая вещь:
В новом информационном состоянии общества происходит смена логики социального поведения людей!!!
 Атеизм перестает играть прогрессивную роль в деле вызволения мировозрения народов из плена библейской доктрины и переходит в фазу рудиментарного мышления, а затем и в область психических паталогий.
От веры в богов - к вере Богу по СО-вести и без посредников.
По мере роста уровня понимания возрастает нравственность общества и способность к различению.
В избы дали электрический свет (КОБу). Сознание перестраивается. Пыль, грязь, насекомые и т.д. сначала шокируют, растет неприятие такой жизни (классовая борьба), а потом удаляются. Вместо этого появляются белые чехлы, обои, полировка и т.д.
Мраксизм в свете КОБы ничего, кроме рвотных позывов, не вызывает. Впрочем, как и библейская доктрина, в целом.
Пора запасаться шваброй, химикатами, современными стройматериалами и наводить чистоту.
Зажравшаяся, вонючая, разложившаяся и смердящая "элита", в новом информационном состоянии общества, несмотря на внешний лоск, на свету вызывает лишь отвращение.
Не столько своими душевными нечистотами, сколько глупостью и полной неспособностью к управлению!
Интеллектуалы восполняют идеологические пустоты словесным поносом, но он не меньше смердит.

[Прон]

Громов !! Я знаю, что некоторые историки сравнивают фигуру Сталина с двуликим Янусом. Фигура Сталина, так же как и Ленина далеко не однозначны.

Кстати об управлении и власти. Вопрос  о экономической власти на Западе давно уже решён. Экономическая власть рассредоточена и правительство занимается ею только по стольку поскольку требует ситуация. В России же по прежнему коммунисты стараются выстроить вертикаль всей полноты власти, что их и губит. Генерал Петров по моему в их когорте.

[YagoRick]

Ну а после я думаю вы уже знаете. Костоломы били арестованного вплоть до чистосердечного признания. Личное признание - царица доказательств, слова прокурора Вишинского.

Мне не лень, я могу и десятый раз процитировать слова Вышинского, как делал это не раз:

…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — еще хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них.

[Hirudina medicinalis]

... вот и общаюсь с соотечественниками, осмысляю историю, ищу ответ на вопрос почему так получилось Почему СССР развалился??

Прон, хватит ерунду нести. Неужели в Германии нет нормальной антисоветской литературы?
Цели и задачи "советской" власти теперь не тайна. Написаны тонны мукулатуры. Для знаний нужно только порыться в этой куче мусора и извлечь суть. Так и быть, русский нацик проведёт ликбез среди немецких евреев:

   Во-первых, ни Ленин, ни Сталин не ставили перед собой задачу построения счастливого государства рабочих и крестьян.
Ни у Маркса с Энгельсом, ни у большевиков не было плана построения такого государства. Был только план разрушения старого мира - "мировая революция". Народы Росии и прежде всего русский народ были для них только расходным материалом в этой мировой революции.
   Какие бытовые удобства? Это так же смешно, как говорить об удобстве дровяных полений в поленнице. От них требуется быть удобно поколотыми, аккуратно сложеными, и быть сухими, что бы в любой момент вспыхнуть...
 
   Во-вторых, вся жизнь СССР была направлена на подготовку к будущей мировой войне. Поэтому вопрос о вооружениях был главным. Идустриализация была очень важна в производстве вооружений для войны со всей Европой. Капиталисты не будут продавать "лопаты" своим могильщикам, эти "лопаты" надо научиться делать самим, в достаточном количестве и качестве.
   Большевики не смогли "поджечь" всю Европу. Поэтому решили пока Россию не громить а превратить в большевистскую крепость, из которой они нанесут второй удар по Европе. Так родилась программа построения "коммунизма в одной стране". Создавались пятые колонны в будущих странах-мишенях, это так называеый Интернационал.
   Европа залечивала раны полученые в первую мировую войну, была слаба. Поэтому у большевиков была передышка для подготовки следующего удара, но времени было мало. Вот почему большевики торопились с индустриализацией.
   Но одного оружия мало для победы, нужен крепкий тыл. Крепкий тыл это не только производство вооружений, но и продовольствия. Так как большевики собирались загнать большинство взрослого мужского населения в колонны пушечного мяса для будущей мирвой войны, их надо было кем-то заменить. Так родилось движение "раскрепощения советских женщин от быта". Их учили выполнять мужскую работу. Ни какой траты времени на домашние пироги, все должны были питаться по-казарменному - в общих столовых. Ни какого воспитания детей в семье, всех детей в детские казармы - детсады, где им воспитательницы-большевички промоют как надо партии мозги.
   Так как нужно было кормить огромную армию при недостатке мужской рабочей силы, необходимо было максимально механизировать сельский труд. Единоличник не мог купить трактор, поэтому их силком укрупняли в колхозы. Создавали МТС, вводили промышленные способы производства в сельском хозяйстве.
   Маховик гигантской военной машины раскручивался всё быстрее и быстрее, но Сталин немного не успел, Гитлер его опередил...
   Какие бы цели ни ставились, но мы смогли выжить именно благодаря этим приготовлениям.
 
Хотя необходимо сказать, что бездарные советские генералы и правительство умудрились про...ать целую армию у себя под носом. Это закономерно, потому, что сталинский генералитет сделал карьеру на карательных операциях против плохо вооружённых и организованных мужицких восстаний. Какая тут стратегия и тактика.
   Поэтому Сталин и его холуй из "бывших" Шапошников, против удара немцев ни чего лучше как "ПЕРМАНЕНТНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" придумать не смогли. ЭТО ПРИЗНАНИЕ САМОГО СТАЛИНА!
Дуракам и му...кам объясняю, что такое "перманентная мобилизация", это когда плохо вооружённых и плохо обученных мужиков гонят и гонят на убой, пока немецкие танки не увязнут в месиве из грязи, крови и мяса!
   Так, что же мы, русские, выиграли или проиграли в той войне? Мы проиграли бы в любом случае. Война шла не между народами а между двумя масонскими лагерями; "западным - полосатым" и "восточным - одноцветным" за первенство в глобализации. Если бы победил Гитлер с нами произошло то, что происходит сегодня, только на семдесят лет раньше.
После изобретения атомной бомбы "миговая геволюция" потеряла смысл.
   Так как жизнеспособное государство на основе идей Маркса и Ленина создать невозможно, поэтому "восточные" масоны решили сдаться "западным". Что они и делали всё послевоенное время начиная со смерти Сталина и до наших дней. 

[YagoRick]

   Европа залечивала раны полученые в первую мировую войну, была слаба. Поэтому у большевиков была передышка для подготовки следующего удара, но времени было мало. Вот почему большевики торопились с индустриализацией.
   Но одного оружия мало для победы, нужен крепкий тыл. Крепкий тыл это не только производство вооружений, но и продовольствия. Так как большевики собирались загнать большинство взрослого мужского населения в колонны пушечного мяса для будущей мирвой войны, их надо было кем-то заменить. Так родилось движение "раскрепощения советских женщин от быта". Их учили выполнять мужскую работу. Ни какой траты времени на домашние пироги, все должны были питаться по-казарменному - в общих столовых. Ни какого воспитания детей в семье, всех детей в детские казармы - детсады, где им воспитательницы-большевички промоют как надо партии мозги.
   Так как нужно было кормить огромную армию при недостатке мужской рабочей силы, необходимо было максимально механизировать сельский труд.

Маладца *`:Развиваем тему дальше.
Надо, что бы пушечное мясо для будущих войн было здоровым и сильным и поэтому коммуняги развивают здравоохранение, дома отдыха, санатории, спорт.
Вооружение совершенствуется, усложняется и большевики все население страны загоняют в школы-казармы, открывают все новые училища, техникумы и ВУЗы.

Вы сами, я так понимаю, пирожками были обделены?

[YagoRick]

   Европа залечивала раны полученые в первую мировую войну, была слаба. Поэтому у большевиков была передышка для подготовки следующего удара, но времени было мало.

Какого "следующего удара"? Советская Россия нападала на интервентов из 14 государств? +@> Советская Россия была, раз вы противопоставляете ее Европе, сильна как никогда? Вы вообще о чем говорите?
Если Европа была слаба, то следую вашей логики, у России-агрессора как раз был хороший шанс этот "следующий удар" нанести...
Нда, я ошибся, считал вас человек умеющим мыслить. А у вас дешевое словоблудие.

[YagoRick]

После изобретения атомной бомбы "миговая геволюция" потеряла смысл.
   

Сказали -А-, разъясняйте сей глубокий смысл этой мысли +@>

[Прон]

У меня есть другая информация по Вышинскому. http://www.hrono.info/biograf/vyshinski.html

Yago !!  То что вы привели когда, где и в связи с чем он так говорил??

Как совместить эти его хорошие слова с действиями руководимой им правохранительной системы, которая арестовала за 5 лет почти 2 млн. человек и почти 700.000 отправила в мир иной??.

[YagoRick]

У меня есть другая информация по Вышинскому. http://www.hrono.info/biograf/vyshinski.html

Yago !!  То что вы привели когда, где и в связи с чем он так говорил??

"Теория судебных доказательств".

Как совместить эти его хорошие слова с действиями руководимой им правохранительной системы, которая арестовала за 5 лет почти 2 млн. человек и почти 700.000 отправила в мир иной??.

У вас путаница в голове Прон. То у вас НКВД это сделал, то теперь вот оказывается прокуратура.

[Прон]

Да никакой путаницы. Прокурор обвиняет, НКВД расстреливает.

А как быть с этим:

подписал ордер на арест В.Ленина, после победы советского строя стал одним из главных идеологов социалистической законности, с 1920 большевик (единственный, кому Сталин дал рекомендацию в КП). Творец новаторского положения о "презумпции виновности" (решающего значения признания обвиняемым своей вины во время допросов следователем), награжден Сталинской премией 1947 за труд "Теория судебных доказательств", академик АН СССР с 1939. В 1923-25 прокурор уголовного процесса в Верховном Суде,

[YagoRick]

А как быть с этим:

подписал ордер на арест В.Ленина

И что? Вам фамилии привести, кто с оружием в руках боролся против Советской Власти, но раскаявшись, перешел на сторону красных?
Поищите здесь тему "Рабоче-крестьянская императорская армия".

[Прон]

А армии все исключительно рабоче-крестьянские. Только офицерство "белая кость".  Вы что этим хотели сказать??

Да, подписывал он ордер на арест Ленина. Тот же был шпион.

Вот весь мир и смеётся над Россией, где количество шпионов зависит от воли вождя и усилий следственных органов.  Как сказал какой-то английский деятель:" Большевики надолго вывели Россию из числа цивилизованных стран".

[Hirudina medicinalis]

Маладца *`:Развиваем тему дальше.
Надо, что бы пушечное мясо для будущих войн было здоровым и сильным и поэтому коммуняги развивают здравоохранение, дома отдыха, санатории, спорт.
Вооружение совершенствуется, усложняется и большевики все население страны загоняют в школы-казармы, открывают все новые училища, техникумы и ВУЗы.

Да и вы маладца! &/ Быстро схватили суть, видно мои мысли не чужды вам. И не надо насмешек, ведь вы не насмехаетесь над хозяином скотины, который строит тёплый и сухой хлев для неё.
Признайтесь, хотя бы сами себе, что мои рассуждения, по меньшей мере, не лишены логики.

Вы сами, я так понимаю, пирожками были обделены?

Я не был лишён домашних пирожков. И это не заслуга "советской" власти, а скорее её недоработка.
Открою тайну, я вышел родом из семьи ссыльных кулаков-староверов... Так, что выводы делайте сами.

И ещё о "пирогах"; у меня была возможность сравнивать домашнее с казённым поэтому мои взгляды на мир более критичны, более объективны. Раве тот, кто имеет соль, но не пробовал сахар, может иметь более цельное представление о мире чем тот, кто имеет и то, и другое.

[Менахем Усышкин]

Какого "следующего удара"? Советская Россия нападала на интервентов из 14 государств? +@> Советская Россия была, раз вы противопоставляете ее Европе, сильна как никогда? Вы вообще о чем говорите?
Если Европа была слаба, то следую вашей логики, у России-агрессора как раз был хороший шанс этот "следующий удар" нанести...
Нда, я ошибся, считал вас человек умеющим мыслить. А у вас дешевое словоблудие.

1920. Троцкий посылает войска Тухачевского помочь вспыхнувшей в Баварии революции. Воска не дошли, увязнув в националистической Польше. Вы собственно о чем?

[Прон]

Hirudina medicinalis !!  В логике вам отказать не возможно, кто вам в логике откажет, тот три дня не проживёт.  Но вот я стал сильно сомневаться. Посещали ли вы советскую школу???   Если бы вы её посещали, то вы бы с первого дня знали как хорошо дедушка Ленин относился к детям и что он был вождём мирового пролетариата, борцом за счастье трудящихся во всём мире и к тому же основателем первого в мире государства рабочих и крестьян.