Общеславянская идея: миф или реальность? По следам Катыни, Волынской резни и т.д

[kamenskiy]

Общеславянская идея: миф или реальность? По следам Катыни, Волынской резни и т.д…

Вчера на Гайдпарке был запущен опрос – я сделал к нему дополнение. Все подробности дальше.

Опрос на тему: какими были бы отношения между Польшей и Россией, если бы не случилась та страшная авиакатастрофа под Смоленском? 



Точно так же и сейчас. Итак, представьте себе, что катастрофы НЕ БЫЛО. Самолет приземлился в Смоленске, прошли траурные мероприятия и все VIP-персоны прибыли домой, в Польшу.
 Вариантов ответов в любых опросах бывает немного. Здесь тоже особо мудреного нет смысла выдумывать:
- отношения бы нормализовались и улучшились
- ничего бы не изменилось
- отношения бы ухудшились.
 
Вот и все дела. Будем все вместе ждать окончательных результатов. Как всегда повторяет неуважаемый мной Евгений Кисилев, это VOX POPULI  или глас народа… Отношения Польши с Украиной имеют не менее трагическую историю – однако, это отдельный разговор.
С уважением, Сергей Каменский  9-10 апреля 2011

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. 11 апреля 2011. 
Добавления перед размещением заметки о запущенном на Гайдпарке опросе на других И-нет-площадках.

Опрос начался в 18.14. 10 апреля. Вот итоги за первые сутки:
•  Гайдпаркер: Сергей Каменский  •  839 голоса  •  1145 просмотров  •  Обсудить (52)
89% - ничего бы не изменилось   9% - отношения бы ухудшились.
2% А вот это на усмотрение Вас, тех, кого реально волнуют эти проблемы

Это адрес опроса:  Какими были бы отношения между Польшей и Россией, если бы не страшная авиакатастрофа под Смоленском?
http://gidepark.ru/user/3471837089/poll/49425#comment-1113394

Новые важные материалы предоставили, как уже сложилось, небезразличные люди. Заголовки все говорящие:   Дмитрий Иванов "Мёртвый Качиньский на руку живому"
 http://svpressa.ru/politic/article/41782/
Президент Польши едет в Смоленск, несмотря на "бездушный" поступок россиян
По материалам: УНИАН   http://www.unian.net
На Катынь не летят самолеты   http://www.gazeta.ru/subjects/3349975.shtml

А вот с этим, когда будет время, стоит ознакомиться. Проблема прошла широкое обсуждение депутатов, ученых и экспертов в Госдуме России. И даже опубликована книга «Тайны Катынской трагедии. Материалы круглого стола. 2010» Редактор Виктор Илюхин
Скачать ее можно здесь:    http://depositfiles.com/ru/files/jfeq6qvm9

А Сергей Очкивский  с Гайдпарка предоставил особое свидетельство – настоящий вещдок к теперешнему обсуждению. Это не наши современные, в меру наших сил и знаний, все-таки хухры-мухры, а крупный общеславянский калибр. Сначала дал цитату, а потом решил включить целиком: уж очень обьемно, да и чего людям рыться в Инете…
Необходимо извлекать уроки истории. Ф.М.Достоевский «Дневник писателя»:
И в продолжение этой линии анализа: моя небольшая работа 2010 года: «Сумеет ли Россия договориться с Западом жить мирно?»
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/maytherussiahopetolivepeacefullywithusa.shtml
Ответ четкий (и, оказалось, через лет 100 прямо продолжающий горькие выводы Федора Михайловича): «Нет». И почему: этой спецоперации уже лет 300 - а если с византийского начала, около 1000. И конца не будет, пока не свалим Мировую Диктатуру.

Убежден, эти дополнения помогут разобраться во всех хитросплетениях нашей совместной тяжелой истории. Потому что у Украины с Польшей тоже вагон и маленькая тележка своих заморочек. Только решать их надо с ясной головой и надежно проверенными фактами.

P.P.S.  И уже поступающие новости из Катыни, где встретились Медведев и Коморовский, это убедительно подтверждают. Время непримиримых националистов заканчивается. Договориться постепенно, с трудом, но удастся – и только миром. Будем следить за новостями…

И специально для не особо жалующих меня форумчан с украинских сайтов: мой друг Николай, о котором уже шла речь, вообще склонный к приколам, посоветовал (для гарантии, чем черт не шутит) перед отправкой этой заметки достать из бабушкиного (по отцовской линии, Мария Ивановна Запорожченко) сундука, пусть и ветхую, вышиванку и одеть. Что я и делаю. Так что до встречи на просторах по определению беспартийного и вненационального Интернета. Потому что, оказывается у всех у нас судьба одна: Или – Или. И желательно выжить…

С уважением. Сергей Каменский 11 апреля 2011.

Текст сжат до 5000 зн. Вся статья хотя бы в Самиздате http://zhurnal.lib.ru/k/kamenskij_s_i

[Mungust]

Общеславянская идея - миф, придуманный в РИ.

[kamenskiy]

Мог бы Mungust, Прирождённый оратор обьяснить, что такое РИ?
А то я готовлю к публикации словарь сокращений - иожет включу новую находку?

[Жак де Моле]

Мог бы Mungust, Прирождённый оратор обьяснить, что такое РИ?
А то я готовлю к публикации словарь сокращений - иожет включу новую находку?

РИ - это Российская Империя ))

[Жак де Моле]

Общеславянская идея - миф, придуманный в РИ.

Я бы сказал полумиф .
 
Идея эта развивалась главным образом для того, чтобы покрепче "приварить"к России балканские страны - получилось не совсем.

 - Но на данный исторический момент времени Идея отработана, - и предпосылок к ее реанимации пока нет.

[kamenskiy]

Спасибо за разьяснение. Из анекдота о желтом на букву С, стоящем на столе.
Раз уж такой случай, пожалуйста, обьясните, почему были удалены мои статьи? Извещение с тем же именем : Жак де Моле,  я получил.  Кому так тошно стало? Я написал сразу на адрес модератора - ноль реакции.

[Иван Стальнев]

Уважаемый Сергей!
Какое Ваше мнение о роли Сталина в послевоенном становлении Польши?

[kamenskiy]

Иван, о чем тут можно спрашивать? Повторю то, что Вы и сами знаете: Сталин управлял событиями во всей Восточной Европе - всегда с тщательным учетом местных обстоятельств.

[Иван Стальнев]

Уважаемый Сергей!
Перед тем,как перейти к объявленными Вами темам, а также темам Катыни,Волынской резни...хотелось бы ознакомить Вас со статьей
"Как Сталин отстоял интересы Польши"
http://blog.kp.ru/users/3790905/post161028718/
в которой,в частности,говорится:
-что благодаря позиции Сталина на Ялтинской конференции 1945 года послевоенная Польша получила 526 км побережья Балтийского моря,вместо имевшихся 71 км;
-что Польша приросла 100000 кв.км территории...

[Иван Стальнев]

Перейдём к сложившейся ситуации в российско-польских отношениях после отъезда польской делегации.
***
Президент Польши Бронислав Коморовски после встречи с Президентом России Дм.Медведевым сказал:
"Катынь - это прекрасный фундамент польско-российских отношений. Нужно это до конца обсудить,зарыть,иначе постоянно будет возвращаться"
http://www.regnum.ru/news/1394582.html
***
Мнение польского советолога Анджея Новака:
"Перелома в отношениях Польши и России не произошло и не следовало его ожидать.
А интересы Польши и России обычно противоположны".
http://www.regnum.ru/news/1394566.html
***
Печальной дате Смоленской катастрофы была посвящена выставка,которая была подвергнута цензуре Европарламентом.
Например,там прозвучало следующее:
"Многие поляки называют катастрофу в Смоленске "второй Катынью"
http://www.regnum.ru/news/polit/1394211.html
По этому поводу американский историк и советолог польского происхождения Ричард Пайпс высказался следующим образом:
"Катынь - это не Холокост и не Геноцид армян..."
Сравнение Катынского расстрела и Смоленской катастрофы он считает а б с у р д н ы м:
http://www.regnum.ru/news/1394568.html

[Иван Стальнев]

ИТОГО
------
Все мыслимые и НЕ мыслимые  уступки Польше со стороны России и её руководства привели к тому ,что Польша ещё более застабилизировала своё положение  в позиции
АМЕРИКАНСКОГО ПЛАЦДАРМА:
http://gidepark.ru/user/2436180173/article/141525
то есть начисто отметая свою принадлежность к славянскому миру
*****************************************************************************************************
Вспомним слова Сэра Уинстона Черчилля:
"И всё же всегда существовали ДВЕ Польши, одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости".
http://nnm.ru/blogs/dia_vol/dve_polshi/

[kamenskiy]

Иван, Вы обозначили мого силовых линий - и они переплетаются и взаимодействуют, верно?

А оценки западников были и будут предсказуемыми - и они, как фанатики (одержимые) по определению, всегда против России и славянского мира в целом. Но Польша стоит несколько особняком: в ней католичество передавило славянство. И оно давно мутировало - похоже, как наши теперешние галичане.
Остальные славяне форсированно, нестественно, мутировали уже под массированным давлением всего Запада.

А что до Черчилля - он классический и яркий пример Нелюди - по предложенному мной концепту.

Мой прогноз: отношения сразу не улучшатся Но получат импульсы к нормализации. Ведь решать эти болезненные для миллионов проблемы будут уже ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ: Медведев, Путин, Коморовский и Туск.
И общеславянскую тему (как она пока ни эфемерна) нельзя рассматривать вне общего исследования: "ОДЕРЖИМОСТЬ: в украинской, польской, американской… разновидностях" . Убедитесь - у них одни корни. Это противостояния "люди-нелюди" и "мировая диктатура - человечество"
 

[Иван Стальнев]

Уважаемый Сергей!
Спасибо за Ответ!
***
В связи с тем,что Вы в вышиванке,рассмотрим вопрос отношения поляков к украинцам.
В "рейтингах симпатии поляков к другим народам" украинцы занимают более-менее стабильную позицию - в самом низу ,ниже
только цыгане и румыны:
http://www.zn.ua/articles/26761
Одним из основных фактов из сосуществования двух народов,который постоянно напоминает Польше про массовые убийства поляков
- это Волынская резня:
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzez_wolynska

[Иван Стальнев]

"Русофобия исторической политики Польши вновь споткнулась об УПА"
http://www.regnum.ru/news/polit/1376585.html
УПА убила 132000 поляков,массово убивала своих же соотечественников,а мэр г.Львова на днях заявил:
"Люди считают Бандеру и Шухевича героями Украины":
http://www.regnum.ru/news/1391477.html
*****
Уважаемый Сергей!
Так кто же НЕЛЮДИ?

[kamenskiy]

Мое почтение, Иван.
Подробный ответ - в следующей статье по Беларуси, читайте .

А отношениями с Польшей и в Украине будут заниматься вменяемые ЛЮДИ - Янукович, Азаров и, конечно, Грищенко. Когда тот полвечера на манеже (у Шустера или Кисилева), я ловлю просто кайф - как от большого артиста на эстраде.

[Иван Стальнев]

Польша занимается экспортом "уникального польского опыта" ,как переходить  от диктатуры к демократии:
http://www.inosmi.ru/poland/20110414/168415706.html
Помнится какой-то Грищенко был послом в России,так это ж просто напыщенный гусь...

[kamenskiy]

Иван, Вы неправы. Это ошибочное, чисто внешнее впечатление. Десяток зубов даю. Годится?

[Иван Стальнев]

Уважаемый Сергей!
1.Пожалуйста,перестаньте закладывать свои органы
2.Вы это о ком?
 

[Иван Стальнев]

По следам Катыни...
**************
Виктор Иванович ИЛЮХИН "Катынский вопрос" на Нюрнбергском Процессе. Или ещё раз об уроках Истории"
http://www.viktor-iluhin.ru/node/358

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
КАТЫНЬ.Катынский расстрел /Основные документы,свидетельства/:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katynska

[Иван Стальнев]

О роли Польши и поляков в развале СССР
********************************
Ангус Роксборо "Роль Папы Римского в победе над коммунизмом"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4408000/4408541.stm

********************************
Джонатан Стил "Коммунизм разрушил Горбачёв,а не Папа Римский"
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=40399&order=asc

********************************
Иоанн Павел II, Кароль Войтыла
http://hrono.ru/biograf/bio_i/ioann_pavev2.html
================================================================
Почему развалился СССР?
http://sultanov.azeriland.com/impery/impery_1/page_01.html