Вклад доктора Менде в мировую науку. Драма в пяти актах с интерлюдией.

[Вашкевич Виктор]

Так нельзя вопросы задавать! Вы и сами на такой вопрос не ответите.

Нет,  релятивистов не о том нужно спрашивать.
Их нужно спрашивать, зачем они ухватились за неевклидовы геометрии?

А неевклидовы геометрии им нужно только для того, чтоб напустив псевдоученого туману
отстаивать закон сохранения энергии. Барыши нефтебизнеса отстаивают они...

[Track-Dbf]

Нет,  релятивистов не о том нужно спрашивать.
Их нужно спрашивать, зачем они ухватились за неевклидовы геометрии?

А неевклидовы геометрии им нужно только для того, чтоб напустив псевдоученого туману
отстаивать закон сохранения энергии. Барыши нефтебизнеса отстаивают они...

Обратимся опять к свидетельствам наблюдательных евреев.

  Свидетельства наблюдательных евреев... СТО-два.  

[Вашкевич Виктор]

Прокомменти это :

"Геометрия Лобачевского - это геометрия, которая осуществляется на поверхностях с отрицательной кривизной. Её можно увидеть даже в школьном учебном классе. Геометрия Римана - с положительной кривизной. Евклидова - с нулевой. Все различия между ними обусловлены тем, что утверждение "параллельные прямые не пересекаются" по сути не является очевидным и требует доказательств. Никакая геометрия не лучше, все являются частными случаями." (с)

Это писали  белогвардейцы, идеологические диверсанты типа Старика.

А вот прокомментируй вот это из Советского Энциклопедического словаря:

ЛОБАЧЕВСКОГО ГЕОМЕТРИЯ, построенная в 1828 Н.И. Лобачевским геометрическая
теория, основанная на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия,
за исключением аксиомы (постулата)  о параллельных.  Евклидова аксиома гласит:
в плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну,
и только одну, прямую, параллельную данной, т.е. ее не пересекающую.
В геометрии Лобачевского эта аксиома заменена следующей: в плоскости через
точку, не лежащую на данной прямой, можно провести более одной прямой,
не пересекающей данной. В геометрии Лобачевского многие теоремы отличны
от аналогичных теорем евклидовой геометрии: например, сумма углов треугольника
меньше двух прямых, два подобных треугольника всегда равны между собой.
Несмотря на внешнюю парадоксальность этих выводов, Г.Л. оказалась логически
совершенно равноправной с евклидовой. Открытие неевклидовой Л.Г. внесло
коренные изменения в представления о природе пространства.


Можешь этот текст прокомментировать?

[Вашкевич Виктор]

Я могу. К топику текст отношения не имеет. Почему в другом месте его не обсудить?

Нет, к топику имеет самое прямое отношение.
Именно Пятым Постулатом  и нужно разрешать спор между такими как Менде и Старик.
Оба они хороши, и по их отношению к пятому постулату определяется,
кого отправлять на порку по сценарию "Утро стрелецкой казни".
Тех кто отрицает Пятый Постулат - пороть, как недобитую белогвардейщину, как врагов народа.

[Корсар]

Евклидова аксиома гласит:
в плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну,
и только одну, прямую, параллельную данной, т.е. ее не пересекающую.
В геометрии Лобачевского эта аксиома заменена следующей: в плоскости через
точку, не лежащую на данной прямой, можно провести более одной прямой,
не пересекающей данной.
Можешь этот текст прокомментировать?

Если речь идет об одной и той же плоскости, т.е. нулевой, то Лобачевский неправ.
Если же имелась в виду плоскость, отличная от нулевой,  то, почему бы и нет?
Пример:
2 х 2 = 4
3 х 2 = 6
4 не равно 6, потому что разные исходные данные (или условия задачи) , тем не менее, оба ответа правильные.
Почему 4 должно быть лучше, чем 6?

[Корсар]

Это писали  белогвардейцы, идеологические диверсанты типа Старика.

Я не спрашивал, кто это писал.

[Track-Dbf]

Если речь идет об одной и той же плоскости, т.е. нулевой, то Лобачевский неправ.
Если же имелась в виду плоскость, отличная от нулевой,  то, почему бы и нет?
Пример:
2 х 2 = 4
3 х 2 = 6
4 не равно 6, потому что разные исходные данные (или условия задачи) , тем не менее, оба ответа правильные.
Почему 4 должно быть лучше, чем 6?

  Опять эти идиотизмы. Лобачевский сам свою геометрию называл воображаемой. Всячески подчёркивал - это вымышленная геометрия и цель её была вполне понятна - вычислять интегралы. Всё. Это дурики и обезьяны с запада потом наврали с три короба. Типа, и они тоже умные...  

[Корсар]

Вообще-то пространство Эвклида трёхмерно.  Объёмно.

Речь шла о плоскости. И параллельных прямых. Если бы имелось в виду трехмерное пространство, то и прямых было бы больше 2-х.

[Корсар]

Лобачевский сам свою геометрию называл воображаемой.

Да на здоровье. Но это утверждение не ставит под сомнение сам результат.

2 х 3 = 6

О чем вообще спор?

[Track-Dbf]

Речь шла о плоскости. И параллельных прямых. Если бы имелось в виду трехмерное пространство, то и прямых было бы больше 2-х.

*

ival, я смотрю, у Вас патологическое невосприятие письменной речи. Повторяю еще раз, надеясь, что может быть информация дойдет до Вас со второго раза.

1. Никого в данный момент не интересует, были ли ошибки в опыте Эддингтона по той простой причине, что в настоящее время имеется масса других гораздо более точных опытов...

Уважаемые синьоры, уважаемый  ival, прошу не поддаваться на провокации мечтателей от "воображаемых геометрий" по определению Николая Ивановича Лобачевского, общепризнанного "Коперника геометрии".

Что сделал Николай Иванович Лобачевский? Да всего лишь осуществил проекцию классического треугольника на псевдосферу. Вот она псевдосфера, поверхность с постоянной отрицательной кривизной. Заметьте не пространство, а всего лишь поверхность:



Далее,  с лёгкой руки Римана появились проекции классического треугольника и на поверхностях с постоянной положительной кривизной. Геометрия Римана оказалась похожа на сферическую геометрию, но отличается тем, что любые две "прямые" имеют не две, как в сферической, а только одну точку пересечения. Поэтому иногда геометрией Римана называют геометрию на сфере, в которой противоположные точки отождествлены; таким образом из сферы получается проективная плоскость.

Но геометрию Римана не следует путать с Римановой геометрий — с разделом дифференциальной геометрии, главным объектом изучения которого являются римановы многообразия, то есть гладкие многообразия с дополнительной структурой, римановой метрикой, иначе говоря — с выбором евклидовой метрики на каждом касательном пространстве, причём эта метрика гладко меняется от точки к точке. Иногда, особенно часто в математической физике, под римановой геометрией подразумевают также и псевдориманову геометрию многообразий с псевдоримановой метрикой, например, пространства-времени специальной и общей теории относительности. А вот и ушки мракобесов!

И вот уже апофеоз глупости - "Замечательное приложение геометрия Лобачевского нашла в общей теории относительности. Если считать распределение масс материи во Вселенной равномерным (это приближение в космических масштабах допустимо), то оказывается возможным, что при определённых условиях пространство имеет геометрию Лобачевского. Таким образом, предположение Лобачевского о его геометрии как возможной теории реального пространства оправдалось".

Это удивительно, синьоры... "воображаемая геометрия" оказалась - чем бы вы думали? Реальным пространством! Да не просто пространством – а пространство-временем.

Эх... как же должно быть стыдно вменяемому человеку за ошибку отождествления настоящего треугольника с его проекциями на различные поверхности. Синьоры - это же разные вещи. Сам объект и его проекции на разнообразные поверхности.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=77609.msg1296345#msg1296345

Здесь ещё точнее - {Тынц}.

Ознакомьтесь, Корсар. Хотя... Если есть желание быть клоуном - клоуничайте.

[Track-Dbf]

Да на здоровье. Но это утверждение не ставит под сомнение сам результат.

2 х 3 = 6

О чем вообще спор?

С вами не спорят. Над вами смеются. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Я не обижаюсь - было бы на кого. Он, кстати, таким образом аида пытался оскорбить, а не меня - я к вопросу национальности нечувствителен нисколько. У меня у сына жена мусульманка, у дочки ухажеры евреи, аспиранты - негр и китаец, а до этого было сто японцев на одного сенсея-гайджина.    

А Аиду чего оскорбляться? Аид=жид,,почетное самоназвание , между прочим, на идиш.

[Вашкевич Виктор]

Если речь идет об одной и той же плоскости, т.е. нулевой, то Лобачевский неправ.
Если же имелась в виду плоскость, отличная от нулевой,  то, почему бы и нет?
Пример:
2 х 2 = 4
3 х 2 = 6
4 не равно 6, потому что разные исходные данные (или условия задачи) , тем не менее, оба ответа правильные.
Почему 4 должно быть лучше, чем 6?

Я кажется догадываюсь, кто Вы есть.

[Корсар]

С вами не спорят. Над вами смеются. 

)) Track-Dbf повторяется.
Со слухом и зрением у меня все в порядке.
Такое ощущение, что Track-Dbf пытается убедить самого себя,
что смеется над Корсаром.
Завтра ознакомлюсь с выложенной Track-Dbf информацией.
Если появятся новые исходные данные - обсудим.

[Вашкевич Виктор]

Я не спрашивал, кто это писал.

Но знать это полезно.

[Корсар]

Я кажется догадываюсь, кто Вы есть.

)) удивительная способность уходить от ответа и комментить совершенно посторонние вещи.
Заметь, дважды, за последние час-полтора.

[Вашкевич Виктор]

Да на здоровье. Но это утверждение не ставит под сомнение сам результат.

2 х 3 = 6

О чем вообще спор?

Спорим, кого пороть.
Ваша кандидатура подходящая.

[Корсар]

Но знать это полезно.

) Виктор! Ты не врач, а я не пациент. Позволь мне самому решать, что мне полезно.

[Track-Dbf]

)) Track-Dbf повторяется.
Со слухом и зрением у меня все в порядке.
Такое ощущение, что Track-Dbf пытается убедить самого себя,
что смеется над Корсаром.
Завтра ознакомлюсь с выложенной Track-Dbf информацией.
Если появятся новые исходные данные - обсудим.

Обычно с этой информацией людей знакомят в школе.  Ну, образованных людей имеется в виду.

[Корсар]

Спорим, кого пороть.
Ваша кандидатура подходящая.

) разберусь с инфой Track-Dbf - продолжим.