Где следует искать модель материи?

[Мастеров АВ]

Свойства ядра атома  - всему ключ.

Но эти свойства выходят за рамки нашего представления о реальности. То, что происходит внутри ядра атома, не имеет аналогий в макромире. Поэтому нужно искать удобную, простую формулу, способную аппроксимировать эти свойства. (Как это сделали Гейзенберг и Шрейденгер.) И не нужно заморачиваться на здравом смысле. (Здравый смысл придёт, но - по-позже.)
Вспомните уравнение Шрейденгера. Физический смысл его комплкусных Ψ-функций (волновая функция) поняли позже.
Само понятие траектории движения частицы в микромире не имеет смысла. Имеет смысл лишь вероятности того, что она находится в том или ином состоянии. Такова реальность микромира.
Как на подобную реальность можно напялить наш Здравый Смысл?

[abrashinigor]

Математика является отражением логики, присущей миру вообще, а не только видимому нами.

Формальной логики. Только формальной.

[Мастеров АВ]

Формальной логики. Только формальной.

Этот формализм не из пальца высосан, а является отражением свойств реальности, в которой мы живём. Есть надежда (и не без оснований), что этот формализм охватывает реальность за пределами доступнго нам посредством наших органов чувств.

[abrashinigor]

Этот формализм не из пальца высосан, а является отражением свойств реальности, в которой мы живём. Есть надежда (и не без оснований), что этот формализм охватывает реальность за пределами доступного нам посредством наших органов чувств.

Не является. Она потому и формальная, что безотносительна к вводимым условиям.

[Мастеров АВ]

Не является. Она потому и формальная, что безотносительна к вводимым условиям.

Формализм основан на обобщении свойств. Пример с комплексными числами я приводил. Комплексные числа появились как объект (множество), действие арифметических операций (не чуждых нашему Здравому Смыслу) на который всегда даёт результат из того же множества.
Комплексные числа - пример формального обобщения.
То, что в реальности комплексным числам трудно найти аналог - не аргумент, чтобы причислять их чтему-то, к нашей реальности не относящемуся.
Обычные (иррациональные) числа можно ассоциировать с черно белой (с градациями серого) картинкой.
Комплексные, это - картинка в цвете: модуль комплексного числа - яркость, комплексная фаза - цвет.
Вот пример таких картинок:

[abrashinigor]

Формализм основан на обобщении свойств. Пример с комплексными числами я приводил.

Вы немного путаете, Мастер! Обобщением свойств занимается абстрагирование. Есть ещё идеализация.
А формальная логика:
"Форма́льная ло́гика — конструирование и исследование правил преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

[Мастеров АВ]

Вы немного путаете, Мастер! Обобщением свойств занимается абстрагирование. Есть ещё идеализация.
А формальная логика:
"Форма́льная ло́гика — конструирование и исследование правил преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Это может означать, что я вас не понял, поскольку мы отвлеклись от темы.
Я говорил о том, где нужно искать модель материи, а где этого делать не стоит.
ПОВТОРЮ СВОЮ АРГУМЕНТАЦИЮ: математический формализм не из пальца высосан, а является отражением реальности. При этом есть основание думать, что этот формализ отражает свойства материи не только на уровне макромира, но и на уровне микро.
В основе теории материи должны лежать факты, эксперементально установленные: постоянство скорости света, дуализм, теорема Пифагора (а значит - число ПИ и обратноквадратичное убывание поля от расстояния до источника поля), и сама модель должна быть безразмерной.

[abrashinigor]

Это может означать, что я вас не понял, поскольку мы отвлеклись от темы.
Я говорил о том, где нужно искать модель материи, а где этого делать не стоит.

Вы просто упомянули математику...
И решили, что ключ в ней...

[комукак]

Но эти свойства выходят за рамки нашего представления о реальности. То, что происходит внутри ядра атома, не имеет аналогий в макромире.

Искать надо не в ядре атома, а  -  у ядра атома.

Секи разницу : не в нутре ядра, а  -  в его свойствах (в его поведении)

[Мастеров АВ]

Искать надо не в ядре атома, а  -  у ядра атома.

Секи разницу : не в нутре ядра, а  -  в его свойствах (в его поведении)

Полностью согласен. Тем более, что я предлагаю искать в математике уравнение, которое способно хорошо аппроксимировать свойства материи (ядра - в частности).

[abrashinigor]

Полностью согласен. Тем более, что я предлагаю искать в математике уравнение, которое способно хорошо аппроксимировать свойства материи (ядра - в частности).

Мастер! Опять путаете! У материи - одно главное свойство:
объективная реальность.
И плюс туча самых разных свойств, которые имеют её формы.

[комукак]

Полностью согласен. Тем более, что я предлагаю искать в математике уравнение, которое способно хорошо аппроксимировать свойства материи (ядра - в частности).

Дык....и формула уже закипает :

Дано :

1. Вращение и движение Земли
2. сила инерции (вращения и движения Земли)
3. К.Э. Земли от её движений и вращений
4. Сила тяготения ядра атома к центру Земли

Найти :

Параметры инерциноида для переориентации тяготения ядра атома САМОГО  инерциноида на центр САМОГО инерциноида  -   заместо Земли.

[Мастеров АВ]

Мастер! Опять путаете! У материи - одно главное свойство:
объективная реальность.

вот это-то свойства и должна аппроксимировать модель.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вы немного путаете, Мастер! Обобщением свойств занимается абстрагирование.

Вы здорово путаете, логик странный.
Абстрагирование - отвлечение от не существенного в текущем рассмотрении.

[комукак]

вот это-то свойства и должна аппроксимировать модель.

Малому инерциноиду (тор или шар), чтобы развить экваторную свою скорость равную экватрной скорости Земли нужны сверхвысокие обороты,  -  поэтому инерциноид должен быть не менее 2-х метров (2-3 тонны воды мин.)  - 10тыс.об\мин.,а  4-х метровый инерциноид  -  5тыс.об\мин.  -  и т.д.

   Поэтому модель в частном (домашнем) порядке  -  не реальна.
А конторы не берутся, т.к. за неудачу эксперимента  -  отвечать не хотят  -  вот так и живём.

А кто, когда и где гарантировал удачные эксперименты ?  -  если только в сумашедшем доме ?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Мастер! Опять путаете! У материи - одно главное свойство:
объективная реальность.

Опять путаете. Реальность всегда объективна.
Или есть не объективная реальность?

[abrashinigor]

Анаксагор! Ничего я не путаю ни с абстрагированием ни с реальностью.
Просто отвечал в ключе Мастера.
Имея ввиду обобщение (выделение) общих свойств у объектов.
А материю взял, вообще, просто по определению.

[комукак]

А материю взял, вообще, просто по определению.

по определению УСЛОВНОСТИ.

[дiдусь]

... математика отражает универсальные свойства действительности, которые должны быть действительны как в макромире, так и в микро. (2х2=4 везде)
Поэтому искать модель нужно в математике, и не следует заморачиваться на "физическом" объяснении свойств материи на уровне микромира. Лишь бы формулы подтверждали экспериментальные результаты. А всё остальное - значения не имеет.
Собственно физика и развивается по этому пути. Уравнения Квантовой Механники (уравнения Шрейденгера и уравнения Гейзенберга) ниоткуда не следуют, а являются чисто эмпирическими. (Из пальца высосаны, грубо выражаясь.)
И я предлагаю пойти по тому же пути.

Странно. Понимать что физика развивается по пути математизации. Понимать, что в ней кризис. И ... предлагать и дальше идти по этому пути. ?
А я предлагаю, наоборот, изгонять из физики все чисто математические формулы, в которых нет физического смысла и заменять их на физические. А начинать надо с размерностей физических величин.
Нелепо считать, что е₀ = 10⁷/с² из формулы е₀*м₀ = 1/с² имеет размерность числа [1], а не размерность обратной скорости, а м₀ = 1/10⁷, представляющее собой абсолютно круглое и потолочное число из той же формулы, имеет размерность [с/м], т.е. размерность обратной скорости.
Именно так современная физика трактует эти величины. А ведь к этому и привела физику её бездумная математизация.

[Мастеров АВ]

А я предлагаю, наоборот, изгонять из физики все чисто математические формулы, в которых нет физического смысла и заменять их на физические.

А что? Сразу же и попробуем. Начнём с упавнения Шреденгера:

Оно ниоткуда не следует. Его из пальца высосали. Выбросим его, поскольку дать ему хоть какое-то физическое обоснование мы не в состянии.
Всё. Выбросили. Забыли как глупый анекдот.
Но: что дальше? Вместо этого уравнения (дурацкого) нам нужно другое, которое следует из нашего представления об устройстве микромира.
У вас есть такое?