Победа 1945 года - чья победа?

[А. Ю. Экономов]

Главное, что факты в ней истинные.

Какие конкретно факты?  Я ничего,  говорящего о масштабном предательстве "русских немцев" в период ВОВ,  не обнаружил.  

[Сталинский боец]

Да как-то о ВОВ и я не заикался в связи с русскими немцами.

     Речь веду о предках сопли, и их действиях на Руси с приезда этой братии к нам.

[171]

Не знаю как сейчас, но при СССР-е каждый командир подлодки, уходящей в автономное плавание(вдоль берегов США) имел пакет с гербовыми сургучными печатями на случай часа "Ч".  И координаты в его ядерных ракетах закладывались в системы управления вполне конкретные.  В том числе и Вашингтон.

Да и те 20 тысяч танков и БТР-ов размещённых на территории ГДР тоже имели вполне конкретные маршруты и цели.

    проня...а как ты себе представляешь лодку вышедшую на боевое патрулирование без задания????? нахрен она тогда вышла????  потом...зачем ходить вдоль берегов сша????? для чего????

[А. Ю. Экономов]

  проня...а как ты себе представляешь лодку вышедшую на боевое патрулирование без задания????? нахрен она тогда вышла????  потом...зачем ходить вдоль берегов сша????? для чего????

Ну, так... Поплавать малость... На людей посмотреть, себя показать...    +@>

[Полынов]

От народ спорят ругаются а все оказывается просто это пшеков победа

«Наши солдаты были скошены очередью [русского] то ли максима, то ли ручного пулемета после водружения польского флага на крыше рейхстага. Мой дядя Мечислав Коссаковски из Тыкоцина прошел весь путь от Ленино до Берлина в разведке одного (не помню сейчас, которого) из дивизии 1DP. Три раза он бежал из плена во время выполнения боевых задач, несколько раз ранен, но это неважно. Еще во времена «коммуны» как большую семейную тайну он рассказал, как он стал непосредственным свидетелем, как наши парни впервые вбежали на крышу [Рейхстага] и водрузили польский флаг, и через секунду некоторые из них были расстреляны подбежавшими русскими. На площади перед воротами началась короткая, но очень ожесточенная перестрелка между польскими и русскими солдатами. Но русских было слишком много, и наши были вынуждены прекратить стрельбу. Польские части, которые участвовали в перестрелке, были задержаны и разоружены, а тех, кто не принимал активное участие в столь важном для нас, поляков, моменте, но были там, они получили несколько порций жрачки и самогона с приказом отправиться в тыл, предупредив держать это в тайне под страхом смертной казни. Уже покидая площадь перед Рейхстагом, они вроде бы слышали, как русские расстреливают разоруженные польские части, что первыми водрузили флаг над Рейхстагом, но они ничего не могли сделать, так как были под вооруженным конвоем. Дядя очень переживал это, рассказывая. Это я услышал, как семейную тайну, которая передается потомству».


Вот так — поляки первые взяли Рейхстаг, но русские их расстреляли... Пока это неофициальная версия. Но почти во всех интервью с польскими солдатами, бравшими Берлин, уже непременно задают вопрос «А про расстрел русскими польских солдат, повесивших флаг, вы что-то знаете?»

[А. Ю. Экономов]

Вот так — поляки первые взяли Рейхстаг, но русские их расстреляли... Пока это неофициальная версия. Но почти во всех интервью с польскими солдатами, бравшими Берлин, уже непременно задают вопрос «А про расстрел русскими польских солдат, повесивших флаг, вы что-то знаете?»

Вот она правда-матка, где проклюнулась!  Оказывается, поляков-то расстреливали..., но не под Катынью, а в Берлине - потом под Катынь захоронили. Вот так, как-то...

Спасибо за подсказку!  Сам бы  я, ни в жисть до этого не дотумкал.

[Antediluvian]

Вот так — поляки первые взяли Рейхстаг, но русские их расстреляли... Пока это неофициальная версия. Но почти во всех интервью с польскими солдатами, бравшими Берлин, уже непременно задают вопрос «А про расстрел русскими польских солдат, повесивших флаг, вы что-то знаете?»

Вона как. И под Монте-Касино они отличились, и самого распиаренного немецкого танкиста Витмана они положили, а не канадцы, а теперь оказывается, что и Берлин они взяли, а не вечно всюду опаздывающая Красная Армия. Не, ну что бы мир делал без поляков? Слава пшекам, победителям Гитлера и избавителям планеты галактики от фашистской нечисти!

[ИHОЙ]

А они из какой организации??

Её фамилия Хасис, еврейка, а его как фамилия и кто он.?? Не подскажите.?

А они из другой, националистической...

А Русское Братство - это умеренно националистическое и наполовину коммунистическое - интегральное, короче.

А "Хасис" может и нееврейская фамилия, а прибалтийская: типа "Пойс" и т.д.

[Vassa]

, они вроде бы слышали,

 
               ....и этим все сказано  "=?

[Прон]

Только сейчас понял, а Победа наша, даже сопле пришлось сбежать от советских людей. Ибо прекратили на дармовщинку кормить. Пришлось потомку вражеской составляющей Руси вертаться на родину предков.



                 http://www.ymuhin.ru/content/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-4

Ну и дурак же ты, Сталинский боец!!

А я вот почитал дальше выступление Сталина 5 мая перед выпускниками военных академий и хочу вас познакомить как толково разъяснял Сталин ситуацию:


   Почему Франция потерпела поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?
   Вы приедете в части из столицы. Вам красноармейцы и командиры зададут вопросы, что происходит сейчас. Вы учились в академиях, вы были там ближе к начальству, расскажите, что творится вокруг? Почему побеждена Франция? Почему Англия терпит поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима? Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало. Надо уметь беседовать с бойцами. Разъяснять им происходящие события, говорить с ними по душам. Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски.
   Вас спросят - где причины, почему Европа перевернулась, почему Франция потерпела поражение, почему Германия побеждает? Почему у Германии оказалась лучше армия? Это факт - что у Германии оказалась лучше армия и по технике и по организации. Чем объяснить?
   Ленин говорил, что разбитые армии хорошо учатся. Эта мысль Ленина относится и к нациям. Разбитые нации хорошо учатся. Немецкая армия, будучи разбитой в 1918 г., - хорошо училась.
   Германцы критически пересмотрели причины своего разгрома и нашли пути, чтобы лучше организовать свою армию, подготовить ее и вооружить.
   Военная мысль германской армии двигалась вперед. Армия вооружалась новейшей техникой. Обучалась новым приемам ведения войны.
   Вообще имеются две стороны в этом вопросе.
   Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников.
   Именно потому, что разбитые армии хорошо учатся - Германия учла опыт прошлого.
   В 1870 г. немцы разбили французов. Почему? Потому что дрались на одном фронте.
   Немцы потерпели поражение в 1916-1917 гг. Почему? Потому что дрались на два фронта.
   Почему французы ничего не учли из прошлой войны 1914-18 года?
   Ленин учит: партии и государства гибнут, если закрывают глаза на недочеты, увлекаются своими успехами, почивают на лаврах, страдают головокружением от успехов.
   У французов закружилась голова от побед, от самодовольства. Французы прозевали и потеряли своих союзников. Франция почила на успехах. Военная мысль в ее армии не двигалась вперед. Осталась на уровне 1918 г. Об армии не было заботы и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили. Только при таком пренебрежительном отношении к армии могло случиться, что военный аппарат оказался в руках Гамеленов [21] и Арансайдов [22], которые мало что понимали в военном деле. Такое же было отношение к военным в Англии. Армия должна пользоваться исключительной заботой и любовью народа и правительства, - в этом величайшая моральная сила армии. Армию нужно лелеять. Когда в стране появляется такая мораль, не будет крепкой и боеспособной армии. Так случилось и с Францией.
   Чтобы готовиться хорошо к войне - это не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.
   Что значит политически подготовить войну? Политически подготовить войну - это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников и нейтральных стран. Германия начиная войну, с этой задачей справилась, а Англия и Франция не справились с этой задачей.
   Вот в чем политические и военные причины поражения Франции и побед Германии.

[Прон]

                 http://www.ymuhin.ru/content/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-4

«Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? – спрашивал Гитлер, имея в виду Первую мировую войну, и пояснял. – Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника – вот наше оружие…
Через несколько минут Франция, Польша, Австрия, Чехословакия лишатся своих руководителей. Армия останется без генерального штаба. Все политические деятели будут устранены с пути. Возникнет паника, неподдающаяся описанию. Но я к этому времени уже буду иметь прочную связь с людьми, которые сформируют новое правительство, устраивающее меня.
Когда противник деморализован изнутри, когда он находится на грани революции, когда угрожают социальные беспорядки, тогда наступает долгожданный момент. Один удар должен сразить врага…»
И действительно, впоследствии Гитлер разил врага таким ударом – ударом изнутри силами «пятой колонны». Весной 1938 года он без единого выстрела захватывает Австрию, власть в которой уже фактически захватила его «пятая колонна». Осенью 1938 года он захватывает у Чехословакии Судетскую область, а весной 1939 года – и всю Чехословакию, силы которой подорвали «пятые колонны» судетских немцев и словацких фашистов из католической партии Иозефа Тисо.

А ведь точно так же действовал Ульянов-Ленин, требуя чтобы большевицкие ячейки были во всех частях российской армии.

Ведь именно на солдатских штыках и обещании мира он пришёл к государственной власти в России!!!!

Про католическую партию Иозефа Тисо пожалуйста поподробней. Первый раз о такой слышу.

[Прон]

Юрий Игнатьевич, сам себе, временами, противоречит. Вот имеется пятая колонна. И зачем же Германия её после развала СССР стала из стран СНГ к себе приглашать?  Не разумнее было бы (для Германии)  эту колонну оставить "на местах" и подкармливать всяческими способами?

Как мне сказал отец, в немцах живших в СССР ошибся и Сталин и Гитлер.

Гитлер считал их своей пятой колонной и давал им всем немецкое гражданство.

Сталин считал их всех предателями, что тоже было не так.

[Прон]

"Возможно", это всё вилами на воде писано, а вот то, что Германия посадила себе на шею изрядное количество нахлебников, это факт.

Не..., неубедительная у Юрия Мухина эта статья, в части " российские немцы - пятая колонна".

И потом есть аналогии насчёт "народ предатель".   Крымские татары, чеченцы...  Можно сопоставить.

Почему это "нахлебников"???

Приехали в Германию здоровые семьи, с детьми, работящие.  По данным статистики немцы из СНГ лучше учатся и быстрее интегрируются в немецкую жизнь чем турки.

И уж поверьте немцы себя в любой стране отрабатывают. На шее не сидят.

Казахи даже такой лозунг в 90-х бросили:

"Немцы, не уезжайте, с нашим умом и вашим трудолюбием мы будем жить хорошо".

Таможня Казахстана обула каждую выезжающую семью немцев как минимум на 300-500 баксов. Так что ради справедливости казахи должны Сталину памятник из золота поставить, за то, что он к ним немцев выслал. Как-никак до отъезда в Германию их в Казахстане было 800 тысяч.

[А. Ю. Экономов]

Приехали здоровые семью, с детьми, работящие.  По данным статистики немцы из СНГ лучше учатся и быстрее интегрируются в немецкую жизнь чем турки.

Вот не надо ля-ля... Даже немцы из бывшей ГДР и их дети с внуками интегрируются весьма  херовато.

И вообще, при чём здесь турки?!     

[Прон]

  проня...а как ты себе представляешь лодку вышедшую на боевое патрулирование без задания????? нахрен она тогда вышла????  потом...зачем ходить вдоль берегов сша????? для чего????

Что за глупый вопрос??

Ты же сам написал, на боевое патрулирование.

[Прон]

Ну, так... Поплавать малость... На людей посмотреть, себя показать...    +@>

Неее, для целей людей посмотреть и себя показать были официальные дружественные визиты надводного флота, а у подводного как раз противоположная задача:"Себя не обнаружить".  И в тоже время быть с набором ядерных боеголовок поблизости.

[А. Ю. Экономов]

Неее, для целей людей посмотреть и себя показать были официальные дружественные визиты надводного флота, а у подводного как раз противоположная задача:"Себя не обнаружить".  И в тоже время быть с набором ядерных боеголовок поблизости.

Хорошо, что рассказал, а то бы я так и пребывал в неведении.    +@>          

[stropus]

Что за глупый вопрос??

Ты же сам написал, на боевое патрулирование.

Он имел ввиду, что сейчас нет необходимости шлятся у Флориды... Прям из Баренцева моря покрывается вся территория нашего стратегического союзника по борьбе с терроризмом...

[Гитлеровец]

Вот она правда-матка, где проклюнулась!  Оказывается, поляков-то расстреливали..., но не под Катынью, а в Берлине - потом под Катынь захоронили. Вот так, как-то...

Спасибо за подсказку!  Сам бы  я, ни в жисть до этого не дотумкал.

шариков.
не читай мухина) в большой объеме)

[Гитлеровец]

Почему это "нахлебников"???

Приехали в Германию здоровые семьи, с детьми, работящие.  По данным статистики немцы из СНГ лучше учатся и быстрее интегрируются в немецкую жизнь чем турки.

И уж поверьте немцы себя в любой стране отрабатывают. На шее не сидят.

Казахи даже такой лозунг в 90-х бросили:

"Немцы, не уезжайте, с нашим умом и вашим трудолюбием мы будем жить хорошо".

Таможня Казахстана обула каждую выезжающую семью немцев как минимум на 300-500 баксов. Так что ради справедливости казахи должны Сталину памятник из золота поставить, за то, что он к ним немцев выслал. Как-никак до отъезда в Германию их в Казахстане было 800 тысяч.

Зато в Средней Азии висели лозунги "Русские не уезжайте- нам нужны рабы".