Победа 1945 года - чья победа?

[Дерзю Узала]

А что касается соотношения, то тут всё гораздо проще: выигрывают не за счёт общей численности войск, техники и т.д. и даже не за счёт их качества, а за счёт слаженности и организованности действий. От танка Т-34, превосходившего все немецкие машины, к сожалению, было немного толку, потому что немцы за счёт лучшей связи и скоординированности могли увернуться от удара, оперативно перебросить противотанковую артиллерию или наслать самолёты. Проще говоря, трое не очень сильных, но слаженно действующих воинов как правило бьют троих очень сильных, но несогласованно действующих. Да, наша армия в начале войны потерпела ряд поражений от немцев, ну так ведь не со шпаной из подворотни воевали, а с сильнейшей армией мира. Да, и ещё не нашёл у Вас данных по немецким союзникам, а это тоже немало, хотя бы в плане живой силы и артиллерии.

Дык о чем и речь - наши солдаты то были хороши как бойцы и воины даже в июне 1941, чего не скажешь про старший командный состав - практически полное гав плохо образованные и неподготовленные командиры, оно ж понятно главное то было правильноя политическая ориентация

[rammstein]

Может да а может нет. Я согласен с тем мнением, что и система сыграла немаловажную роль в победе.

Совершенно верно! Тоталитарная система сыграла важнейшую роль в победе. Без тоталитарной системы ещё больше людей разбежалось бы. Большой вклад в победу внесло умение и желание Сталина и его окружения жертвовать своим народом. Немцы трусы, они не готовы были умирать, к тому же у них отсуствовала подобная тоталитарная система.

[Сей]

Вообще, чтобы более или менее объективно оперировать фактами и статистикой, следует использовать источники, отстоящие от времени обсуждения не менее чем лет на 40-50 (2011-40=1971 г.). Нынешние российские источники совершенно непригодны в силу целого ряда причин.

 

А лучьше всего обращатся в архив и к свидетелям, т.е. к первоисточникам.

[А. Ю. Экономов]

Да! Еще эта сцука Рожественский, белый флаг поднял на "Орле"... Было... что говорить...

А типа, если б у него был замполит, все было б иначе?

Это смотря какой замполит...

[Сей]

Совершенно верно! Тоталитарная система сыграла важнейшую роль в победе. Без тоталитарной системы ещё больше людей разбежалось бы. Большой вклад в победу внесло умение и желание Сталина и его окружения жертвовать своим народом. Немцы трусы, они не готовы были умирать, к тому же у них отсуствовала подобная тоталитарная система.

Нифига себе, у немцев тоже была жёсткая система управления и они завоевали практически всю Европу.
Во время шторма капитан карабля тиран.

[stropus]

А насчет "странный человек" дык все вам не угодишь, привел бы я данные от зарубежных историков вы б это мне в вину поставили , я вам превел исторчник уж настолько советский что дальше некуда дык опять вам не угодил .

Давайте так... Вы мне пока ничего не привели... Мнение отдельных пичностей в этом вопросе не катит, тем более вырванное из контекста...
Давайте Ваши цифры и будем спорить... Жду...

по которым получается что КА на 22июня 1941 была разута раздета и без оружия

Я этого нигде не говорил... РККА на указанную дату, была одной из сильнейших армий мира...

Да и не стравнивайте пожалуйста немецкие Т-2 с советскими Т-34, а то вообще дисскусии не будет

И это ложь... Т-34 я сравнивал с Т4... Что очень корректно...

Давайте Ваши доводы и цифры... Будем смотреть...

[rammstein]

Нифига себе у немцев тоже была жёсткая система управления и они завоевали практически всю Европу.
Во время бури капитан карабля тиран.

Нет, немцы хлюпики, а не герои. Технику умеют делать, организовывать тоже. Но как люди трусы.

[А. Ю. Экономов]

Риторика потому, что история не признает сослагательности, и мы не можем знать, что случилось бы, продлись царская власть в России до 21 июня 1941 года.

Можем знать.  Страны бы не стало - причём, гораздо раньше. 

[Сей]

Нет, немцы хлюпики, а не герои. Технику умеют делать, организовывать тоже. Но как люди трусы.

Это с чего вы взяли? Были бы хлюпиками до Москвы бы не дошли. Ограничились бы Бресткой крепостью.

[А. Ю. Экономов]

Эта система была создана тов. Сталиным.

А Сталин считал, что Лениным.

[Сей]

А Сталин считал, что Лениным.

Ты не смотри на слова, а смотри на дела.

[rammstein]

Это с чего вы взяли? Были бы хлюпиками до Москвы бы не дошли. Ограничились бы Бресткой крепостью.

Нет, они прогматичны. Пока была возможность идти с относительно малыми потерями, то шли. Как понадобилось умирать кучей, так сразу захныкали.

А Брестская крепость немцами за неделю была взята.

[Хома Брут]

Совершенно верно! Тоталитарная система сыграла важнейшую роль в победе. Без тоталитарной системы ещё больше людей разбежалось бы. Большой вклад в победу внесло умение и желание Сталина и его окружения жертвовать своим народом. Немцы трусы, они не готовы были умирать, к тому же у них отсуствовала подобная тоталитарная система.

Такого дурака я еще здесь не встречал. Запомни на всю жизнь: пожертвовать народом нельзя, если сам народ этого не захочет. Что касается до тоталитаризьма, то ты, кажется, понятие не имеешь, что это такие, - это во первых; а во-вторых, если ты имеешь в виду "страх перед репрессиями", то каким же надо быть кретином и как надо ненавидеть свой народ, чтобы все его достижения и подвиги объяснять лишь страхом оказаться репрессированными.
Только исключительный кретин может допускать мысль, что народ, сломивший хребет фашизму и спасший от него весь мир, струсил бы пойти против социализма, против Сталина и против советского строя, как против источника всех своих бед.

[stropus]

Нет, немцы хлюпики, а не герои. Технику умеют делать, организовывать тоже. Но как люди трусы.

 

Тебя что, с работы выгнали?

[Сей]

Нет, они прогматичны. Пока была возможности идти с относительно малыми потерями, то шли. Как понадобилось умирать кучей, так сразу захныкали.

А Брестская крепость немцами за неделю была взята.

У них были маленькие потери в Европе, а в России у них была кровавая баня.

Тоже не малый срок.

[А. Ю. Экономов]

Ты не смотри на слова, а смотри на дела.

Так на них и смотрю - на дела, то есть.  Ленин создал СССР и не дал его угробить.

[Хома Брут]

Можем знать.  Страны бы не стало - причём, гораздо раньше. 

"Бы" не в счет, но я того же мнения, - не возьми большевики власть, Россия тут же перестала бы существовать. Здесь, пожалуй приставкой "бы" можно пренебречь.

[fargo]

Немцы трусы, они не готовы были умирать

Немцы, после русских-храбрейшие солдаты, и всегда были.
Победа 1945 года-это победа социализма на фашизмом и капитализмом, победа человечского духа и человеческого разума над жадностью, злобой и ненавистью!
А к тому, что немцы "не готовы были умирать"-это вообще полная "басура", немцы потеряли солдат не  меньше, если не больше в процентном отношении, чем русские.

[rammstein]

Такого дурака я еще здесь не встречал. Запомни на всю жизнь: пожертвовать народом нельзя, если сам народ этого не захочет.

Верно, по этому Гитлер и ничего не смог сделать. А в СССР "пушечное мясо" пошло на бойню. Я же говорю, что немцы трусы и не согласны были умирать "пачками" за Гитлера. Заслуженно проиграли.

Что касается до тоталитаризьма, то ты, кажется, понятие не имеешь, что это такие, - это во первых; а во-вторых, если ты имеешь в виду "страх перед репрессиями", то каким же надо быть кретином и как надо ненавидеть свой народ, чтобы все его достижения и подвиги объяснять лишь страхом оказаться репрессированными.

Да я верю тебе, ты же живёшь при тоталитарном государстве!

[Хома Брут]

У них были маленькие потери в Европе, а в России у них была кровавая баня.

В СССР немцы только от действий партизан понесли бОльшие потери, чем в ходе всех прочих вторжений в европ. государства.