Победа 1945 года - чья победа?

[stropus]

Ещё раз...

ПОБЕДА СИСТЕМЫ.


http://www.contrtv.ru/print/1188/

Кто куда, а вшивый в баню...

А без твоей компартии, что, русские бы сдались? Когда такое было?

[А. Ю. Экономов]

Кто куда, а вшивый в баню...

А без твоей компартии, что, русские бы сдались? Когда такое было?

Было и не раз.

http://ymuhin.ru/print/537

[Antediluvian]

Честно говоря, я очень разочарован... Пол дня переписывал данные... и все псу под хвост...
Нарвался на банального резуноида...

Не переживайте, резуноиды тоже долго переписывают (или хотя бы перечитывают) данные у своего любимого Резуна.

А что касается соотношения, то тут всё гораздо проще: выигрывают не за счёт общей численности войск, техники и т.д. и даже не за счёт их качества, а за счёт слаженности и организованности действий. От танка Т-34, превосходившего все немецкие машины, к сожалению, было немного толку, потому что немцы за счёт лучшей связи и скоординированности могли увернуться от удара, оперативно перебросить противотанковую артиллерию или наслать самолёты. Проще говоря, трое не очень сильных, но слаженно действующих воинов как правило бьют троих очень сильных, но несогласованно действующих. Да, наша армия в начале войны потерпела ряд поражений от немцев, ну так ведь не со шпаной из подворотни воевали, а с сильнейшей армией мира. Да, и ещё не нашёл у Вас данных по немецким союзникам, а это тоже немало, хотя бы в плане живой силы и артиллерии.

[stropus]

Было и не раз.

http://ymuhin.ru/print/537

Да! Еще эта сцука Рожественский, белый флаг поднял на "Орле"... Было... что говорить...

А типа, если б у него был замполит, все было б иначе?

[stropus]

Проще говоря, трое не очень сильных, но слаженно действующих воинов как правило бьют троих очень сильных, но несогласованно действующих.

Да, это очевидно... Ваще главной слабостью РККА я считаю крайне низкую моторизацию... Лучше иметь один танк и пять грузовиков, чем пять танков и один грузовик...
Собссно к этому мы и пришли в 43-м... Танковые армии 43-го имели меньше танков, чем корпуса 41-го...

Да, и ещё не нашёл у Вас данных по немецким союзникам, а это тоже немало, хотя бы в плане живой силы и артиллерии.

Так данные на 22 июня... Румыны, финны и пр. венгры потом подтянулись...

[Хома Брут]

Честно говоря, я очень разочарован... Пол дня переписывал данные... и все псу под хвост...
Нарвался на банального резуноида...

Зачем!? Время все расставит по своим местам, лучше выпейте за Победу да посмотите хороший советский военный фильм. Что касается резуноидов, то надо прислушиваться к классикам

"Клевету нужно заклеймить, а не превращать в предмет дискуссий".

И.В. Сталин

ЗЫ. Как в сети клеймить клевретов - не мне Вам подсказывать, но уж во всяком случае не статистическими выкладками и наборами фактов; лучше и эффективнее всего - просто послать накуй (чем дальше, тем лучше) да и всех делов.

 

[Здравосмысл]

Кто куда, а вшивый в баню...

А без твоей компартии, что, русские бы сдались? Когда такое было?

Разумеется не сдались бы! Ради победы народ бы создал другую коммунистическую партию. Дело не в названии, а в сущности. Партия - продукт системы, которая одержала верх.

[Ираклий Амиранович]

Ещё раз...

ПОБЕДА СИСТЕМЫ.


http://www.contrtv.ru/print/1188/

де Голь, когда посетил СССР в 1945 году, был поражён внешним видом, выучкой и здоровьем советских солдат, а ведь де Голь самая что ни а есть "военная косточка", боевой генерал, военный до мозга костей, чувствующий солдата как самого себя.

[Сей]

Да! Еще эта сцука Рожественский, белый флаг поднял на "Орле"... Было... что говорить...

А типа, если б у него был замполит, все было б иначе?

Может да а может нет. Я согласен с тем мнением, что и система сыграла немаловажную роль в победе.

[stropus]

Может да а может нет. Я согласен с тем мнением, что и система сыграла немаловажную роль в победе.

Да никто не отрицает, что коммунисты сражались с фашизмом насмерть...

Я просто не приемлю тезис, что без РКПб наши танковые корпуса пошли бы сразу сдаватся с развернутыми знаменами...

[Хома Брут]

Разумеется не сдались бы! Ради победы народ бы создал другую коммунистическую партию. Дело не в названии, а в сущности. Партия - продукт системы, которая одержала верх.

Я бы вообще избегал провокационных (тем более, чисто риторических) тем вроде такой: устояли бы русские войска вне созданной Сталиным системы или не устояли бы? Так или иначе  - каким бы ни был ответ - он разъединяет нас, чего сегодня допускать нельзя ни в коем случае (то, что русский солдат всегда был стоек, знает весь мир). У сторонников всех без исключения исторических Россий враг сегодня один - прозападно-русофобская власть в России, впервые в нашей истории получившая мандат на правление, и именно ей чрезвычайно выгодно разделять нас и властвовать на нами, выигрывая тем время и продолжая черное дело утилизации Русской цивилизации.
Давайте, друзья, объединяться, давайте искать общие темы и точки сопроикосновения, которые не разделячют нас, а напротив - объединяют, ибо только соединившись и забыв о распрях, мы в состоянии будет освободить Россию и вновь сделать ее великой и могучей империей.

[А. Ю. Экономов]

Я бы вообще избегал провокационных (тем более, чисто риторических) тем вроде такой: устояли бы русские войска вне созданной Сталиным системы или не устояли бы?

При чём здесь риторика?!  А система, в своей основе, была создана Лениным.

[Дерзю Узала]

Малыш... Похоже Вы верите только демократическим историкам... звездно полосатый вам флаг в руки...

Старичок !
Я использую исключительно российские источники

[Хома Брут]

Может да а может нет. Я согласен с тем мнением, что и система сыграла немаловажную роль в победе.

И это тоже очень важно. Вообще говоря, в каждой войне очень много значит личная мотивация простого солдата, большинства их, - чем сильнее мотивация защищать свою землю, свою Родину, тем более стоек солдат. У русского/советского солдата мотивация всегда была на самом высшем уровне, однако в период Великой Отчечественной случилось так, что традиционно сильно развитые патриотические стимулы наших солдат ("За царя и Отечество!" практически то же самое, что "За Родину и Сталина!") были помножены на стимулы идеологические, и с этом не приходится спорить. 

[Хома Брут]

При чём здесь риторика?!  А система, в своей основе, была создана Лениным.

Риторика потому, что история не признает сослагательности, и мы не можем знать, что случилось бы, продлись царская власть в России до 21 июня 1941 года.

[Сей]

Да никто не отрицает, что коммунисты сражались с фашизмом насмерть...

Я просто не приемлю тезис, что без РКПб наши танковые корпуса пошли бы сразу сдаватся с развернутыми знаменами...

Это зависило бы от другой системы. Если бы она не справлялась, то могли. Например система у французов оказалась слабой и неподготовленной, и Франция с мощной армией быстро сдалась.

[Сей]

При чём здесь риторика?!  А система, в своей основе, была создана Лениным.

Эта система была создана тов. Сталиным.

[Дерзю Узала]

Нет! Они историки... Оба преподавали в Вест Пойнте... Амеровские генералы почему то считают недооценку противника за страшный грех... А то бы резуна пригласили лекции читать...

Вы странный человек... То обвиняете меня в "савецких" авторах, то сами приводите Жукова...

Ваще я рассчитывал на серьезный разговор... Видать ошибся. Читайте дальше резуна...

Ну а вы истиый ленинец ибо это 100% ленинский стиль ведения диспутов /и побеждать в них/ -  сначала присвоить опоненту какую нибудь глупость а потом лихо его разгромить. В нашем случае вы мне присвоили мое к Резуну "поклонение".
А насчет "странный человек" дык все вам не угодишь, привел бы я данные от зарубежных историков вы б это мне в вину поставили , я вам превел исторчник уж настолько советский что дальше некуда дык опять вам не угодил . Ах да у него ж цифири не совпадают с вашими - благообразными , по которым получается что КА на 22июня 1941 была разута раздета и без оружия /куда только ВСЯ советская промышленность работала непонятно? один только харьковский танковый , ой паравозостроительный, завот выпускал как миниум 25 танков в день, в мирное время/,а еще были ленинградский и сталинградский и еще какие то !  Да и не стравнивайте пожалуйста немецкие Т-2 с советскими Т-34, а то вообще дисскусии не будет

[Хома Брут]

Старичок !
Я использую исключительно российские источники

Вообще, чтобы более или менее объективно оперировать фактами и статистикой, следует использовать источники, отстоящие от времени обсуждения не менее чем лет на 40-50 (2011-40=1971 г.). Нынешние российские источники совершенно непригодны в силу целого ряда причин.

 

[Сей]

И это тоже очень важно. Вообще говоря, в каждой войне очень много значит личная мотивация простого солдата, большинства их, - чем сильнее мотивация защищать свою землю, свою Родину, тем более стоек солдат. У русского/советского солдата мотивация всегда была на самом высшем уровне, однако в период Великой Отчечественной случилось так, что традиционно сильно развитые патриотические стимулы наших солдат ("За царя и Отечество!" практически то же самое, что "За Родину и Сталина!") были помножены на стимулы идеологические, и с этом не приходится спорить.  

В победе в войне помогло множество факторов. Это система, высший управляющий состав во главе со Сталиным, народ СССР, ну и самое малозначительный фактор (по моему мнению), это обстоятельства.