Победа 1945 года - чья победа?

[Татьяна Яковлева]

.

http://www.duel.ru/199811/?11_1_6

продолжение


Чем объяснить это преклонение со стороны столь опытных военачальников?
 Ведь в 1941-м были огромные потери - людей, ресурсов, территорий!?

 Объяснение, даваемое обычно в таких случаях нынешними дерьмократами:
 "Хвалили, так как боялись, что Сталин расстреляет" (других мотивов от них не дождешься) - такое объяснение по отношению к данным деятелям не подходит.

 Опасаться этого мог только Геббельс, но вовсе не из страха он писал в "Последних записях":
"Сталину удалось при нашем продвижении по советской территории сделать войну против нас священным патриотическим делом,
 что имело решающее значение" (с. 303).

Да, СССР не был готов к войне.
 Всего каких-то два десятка лет прошло со времени разрухи Гражданской войны. Потому-то и напала Германия на СССР, что к войне не успели подготовиться.
Это была наша беда, а не вина. Нельзя обвинять шестнадцатилетнего юношу, на которого напал двадцатилетний бандит:
 "Что же ты не успел вырасти?!" (Не успел - не значит "не хотел".)

В том, что СССР проиграет эту войну, не сомневался ни один из мировых стратегов.
 Американские аналитики докладывали Рузвельту, что "Германия будет основательно занята месяц, а максимально, три месяца задачей разгрома России"
 (Шервуд, с. 495).

 Английские военспецы давали срок в 3 недели.
 Больше всех времени для разгрома СССР отвел Риббентроп:
он считал, что "сталинская Россия исчезнет с карты мира через восемь недель" (там же, с. 497).

И лишь один не сомневался в противоположном:
 "Наше дело правое. Победа будет за нами".

И уже одно то, что сталинская Россия не исчезла с карты мира ни через 8, ни через 18 недель,
 стало величайшей победой советского духа и поразило весь мир.

.

[Каев]

.

http://www.duel.ru/199811/?11_1_6

продолжение

Да, СССР не был готов к войне.

Это чушь. К войне были готовы. Танков и прочее было больше, чем в Германии и во всей Европе в целом. В одном просчитались. Не хотели в первые месяцы воевать за большевиков и Сталина. Поэтому сдалось в плен 3 млн. солдат.

[Ilja72]

Опасаться этого мог только Геббельс, но вовсе не из страха он писал в "Последних записях":
"Сталину удалось при нашем продвижении по советской территории сделать войну против нас священным патриотическим делом,
 что имело решающее значение" (с. 303).

Это еще что за чушь сабачья?
Какой еще "Геббельс", на какой еще "303 стр". "303 стр" чего? мухинеи"?"

[Ярослав Стебко]

Это чушь. К войне были готовы. Танков и прочее было больше, чем в Германии и во всей Европе в целом. В одном просчитались. Не хотели в первые месяцы воевать за большевиков и Сталина. Поэтому сдалось в плен 3 млн. солдат.

Запарил ты своей дуростью, а сколько было грузовиков и тягачей? Сколько было заправщиков и противотанковых ружей, сколько было самоходок и людей наконец.

[шерутимов]

Запарил ты своей дуростью, а сколько было грузовиков и тягачей? Сколько было заправщиков и противотанковых ружей, сколько было самоходок и людей наконец.

Потому что спланировать толком не умели . Когда в мехкорпусе 1000 танков и вдвое меньше грузовиков - это называется жопа вместо головы . Конечно , такая армия была не готова .

[шерутимов]

Не стоит спорить .
Хуже .
Особенно те котрорые не мусульмане не христиане , прокладка между п..дой и трусами .

Это которые тойоты со всякими сонями выдумали ?

[Татьяна Яковлева]

Это еще что за чушь сабачья?
Какой еще "Геббельс", на какой еще "303 стр". "303 стр" чего? мухинеи"?"

Первый раз в жизни встречаю оппонента. который не читал Шервуда.

.

[Татьяна Яковлева]

Окончание статьи в "Дуэли" :

Когда стало ясно, что прогнозы мировых стратегов не оправдались, в Москву вылетел личный председатель Рузвельта Гарри Гопкинс.
 Вот как описывал Гопкинс встречу со Сталиным, который, по версии нынешних "историков", якобы был деморализован:

"Ни разу он не повторился.
Он говорил так же, как стреляли его войска, - метко и прямо.
 Он приветствовал меня несколькими быстрыми русскими словами.
 Он пожал мне руку коротко, твердо, любезно.
 Он тепло улыбался.
 Не было ни одного лишнего слова, жеста или ужимки.

 Иосиф Сталин знал, чего он хочет, знал, чего хочет Россия и он полагал, что вы также это знаете.

 Во время этого второго визита мы разговаривали почти четыре часа. Его вопросы были ясными, краткими и прямыми.
Как я ни устал, я отвечал в том же тоне.
 Его ответы были быстрыми, недвусмысленными, они произносились так, как будто они были обдуманы им много лет назад.

Когда мы попрощались, мы пожали друг другу руки с той же решительностью.
 Он сказал "до свидания" один раз, точно так же, как он только один раз сказал "здравствуйте". И это было все.

Может быть, мне только показалось, что его улыбка была более дружелюбной, немного более теплой.

 Быть может, так было потому, что к слову прощания он добавил выражение уважения к президенту Соединенных Штатов.

Никто не мог бы забыть образ Сталина, как он стоял, наблюдая за моим уходом - суровая, грубоватая, решительная фигура в зеркально блестящих сапогах, плотных мешковатых брюках и тесном френче.

На нем не было никаких знаков различия - ни военных, ни гражданских.

 У него приземистая фигура, какую мечтает видеть каждый тренер футбола.
 Рост его примерно 5 футов 5 дюймов, а вес - около 190 фунтов.

 У него большие руки, такие же твердые, как его ум. Его голос резок, но он все время его сдерживает. Во всем, что он говорит - именно та выразительность, которая нужна его словам.

Если он всегда такой же, как я его слышал, то он никогда не говорит зря ни слова.

 Если он хочет смягчить краткий ответ или внезапный вопрос, он делает это с помощью сдержанной улыбки - улыбки, которая может быть холодной, но дружественной, строгой, но теплой.
 Он с вами не заигрывает.
 Кажется, что у него нет сомнений.

Он предложил мне одну из своих папирос и взял одну из моих.
 Он непрерывно курит, что, вероятно, и объясняет хриплость его тщательно контролируемого голоса. Он довольно часто смеется, но это короткий смех, может быть, несколько сардонический.

 Он не признает пустой болтовни.
 Его юмор остр и проницателен. Он не говорит по-английски, но когда он обращался ко мне по-русски, он глядел мне прямо в глаза, как будто я понимал каждое слово.
 Я уже сказал, что наше свидание ни разу не прерывалось.

В Соединенных Штатах и в Лондоне миссии, подобные моей, могли растянуться и превратиться в то, что государственный аппарат и английское министерство иностранных дел называют беседами. У меня не было таких бесед в Москве, а лишь шесть часов разговора. После этого все было сказано, все разрешено на двух заседаниях". (Шервуд, с. 547).

И это характеристика растерявшегося, бьющегося в панике человека?!



 Никакого заискивания - хотите, будем сотрудничать, а нет - сами обойдемся. Вы предложили сотрудничество сами - мы это ценим.

А шла лишь шестая неделя войны.

В характеристике, данной Гопкинсом, русский менталитет может смутить слово "машина", но в устах американца, да еще в те времена преклонения перед техническим прогрессом, это было несомненным комплиментом.

Шервуд замечает:
 "Гопкинс, конечно, вовсе не видел настоящего фронта в России.
 Даже если бы он его видел, он вряд ли мог бы понять, что происходило.

 Его вера в способность русских к сопротивлению возникла главным образом под влиянием самого характера просьб Сталина, доказывавших, что он рассматривает войну с точки зрения дальнего прицела.
 Человек, который боится немедленного поражения, не говорил бы о первоочередности поставок алюминия". (Там же, с. 549).

Деловая атмосфера в Кремле отличалась от атмосферы в обкомах, райкомах, на заводах только масштабами решаемых задач, но никак не духом.

Везде, по воспоминаниям сталинских наркомов, также быстро решались вопросы,

и также не было ни минуты сомнения в победе, после продолжительной, требующей отдачи всех сил войны.

.

[Ярослав Стебко]

Потому что спланировать толком не умели . Когда в мехкорпусе 1000 танков и вдвое меньше грузовиков - это называется жопа вместо головы . Конечно , такая армия была не готова .

Ну и такая оценка имеет право на существование. только вот кадровики хорошо сопротивлялись, когда их перемололи, вот тогда немцы потекли, что только под Москвой остановили а потом песды дали.
Но вопрос не в этом, всегда сравнивают количество танков, орудий и самолётов всего СССР с количеством танков самолётров и орудий толь5ко тех войск, которые нападали на СССР,н е сравнивают количество того, о чём говорил, и забывают что у немцев было преимущество в живой силе.

[Татьяна Яковлева]

.

ЭПИЛОГ :



http://www.duel.ru/199811/?11_1_6

Победа 1945 г. была рождена в 1941 г.,
 и именно потому, что 1941 г. ярче всего продемонстрировал силу русского духа,
с такой ненавистью наши идеологические оппоненты выискивают в нем слабости и поражения.


.

[шерутимов]

Ну и такая оценка имеет право на существование. только вот кадровики хорошо сопротивлялись, когда их перемололи, вот тогда немцы потекли, что только под Москвой остановили а потом песды дали.
Но вопрос не в этом, всегда сравнивают количество танков, орудий и самолётов всего СССР с количеством танков самолётров и орудий толь5ко тех войск, которые нападали на СССР,н е сравнивают количество того, о чём говорил, и забывают что у немцев было преимущество в живой силе.

О преимуществе в живой силе - сомнительно . У вермахта на Восточном фронте в 41-м было 3 миллиона ( примерно ) . В РККА - около 5-и миллионов .

[stropus]

О преимуществе в живой силе - сомнительно . У вермахта на Восточном фронте в 41-м было 3 миллиона ( примерно ) . В РККА - около 5-и миллионов .

А что, на Восточном фронте тока Вермахт воевал?
Напомню, что границу перешли регулярные части Германии, Румынии, Словакии, Финляндии... Потом уже прочие подтянулись.
Превосходство над РККА было около 30%.

[Полынов]

О преимуществе в живой силе - сомнительно . У вермахта на Восточном фронте в 41-м было 3 миллиона ( примерно ) . В РККА - около 5-и миллионов .

тю.. а як же доблестные румыны?. и всякие Голубые дивизии?

[Сталинский боец]

О преимуществе в живой силе - сомнительно . У вермахта на Восточном фронте в 41-м было 3 миллиона ( примерно ) . В РККА - около 5-и миллионов .

   Ай-ай, что уж так беспардонно врать?

[Сталинский боец]

Ну и такая оценка имеет право на существование. только вот кадровики хорошо сопротивлялись, когда их перемололи, вот тогда немцы потекли, что только под Москвой остановили а потом песды дали.
Но вопрос не в этом, всегда сравнивают количество танков, орудий и самолётов всего СССР с количеством танков самолётров и орудий толь5ко тех войск, которые нападали на СССР,н е сравнивают количество того, о чём говорил, и забывают что у немцев было преимущество в живой силе.

   Вот как только этих паразитов мирного времени вымели с фронта, так и начали воевать.

 Ибо предательство, трусость, алчность и тупость командиров ВСЕХ уровней и дали возможность немцам дойти до таких рубежей.

[stropus]

  Ибо предательство, трусость, алчность и тупость командиров ВСЕХ уровней и дали возможность немцам дойти до таких рубежей.

Ну и хорошо бы примеры этой трусости и алчности привести... И насчет предательства подробнее...

[шерутимов]

   Ай-ай, что уж так беспардонно врать?

( пожимая плечами ) Если ты видишь историю по другому - то валяй .

[шерутимов]

тю.. а як же доблестные румыны?. и всякие Голубые дивизии?

Из румын вояки - как из инженеров . +@> Но и их не стОит списывать , конечно . Да и Голубые дивизии ( тьфу , ну и название ... ) И сколько тех бойцов было ?

[stropus]

( пожимая плечами ) Если ты видишь историю по другому - то валяй .

При чем здесь как кто видит... Есть проверенные данные.

Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было — 4,8 млн. чел. личного состава [ 17 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 18 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” — 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05

[Полынов]

Из румын вояки - как из инженеров . +@> Но и их не стОит списывать , конечно . Да и Голубые дивизии ( тьфу , ну и название ... ) И сколько тех бойцов было ?

ты Зин на грубость нарываешься ..Скажу так в 1941 СССР столкнулся со всей военной мощью . индустриальной Европы(а не вермахта)