Победа 1945 года - чья победа?

[Schlosser]

Не было "Советского народа".

А может быть и кретин...

[Каев]

Если был "Советский народ", то куда он канул в 1993? Вымер что ли, а? Да, складывалась общность, которую вы обозвали "Советским". И сейчас существует общность. Какая тогда она, а?   

[Товарищ Маузер]

Лесса, несколько лет назад у меня началась ностальгия по всему советскому. Сама не поняла,как, но мне стало нравитьтся смотреть фильмы про войну. Реально переживала, плакала. Родные даже обеспокоились.
Понимаешь, эти фильмы не просто "цепляют". Я как будто бы была там и чувствую все это реально.
Многие из моей семьи погибли. Кто-то остался инвалидом на всю жизнь. Тётя отца, блокадница, так и прожила всю жизнь с телом худенького ребенка и малюсеньким желудком. ОНа очень хотела есть. Но могла только 2 столовых ложки. Будешь в Москве - свожу тебя на Преображенку. Там Вечный Огонь.
Всегда полно цветов. В любое время года.
Это моя история.
И никакой "Бандитский Ленинград" её не заменит.

Да сколько их осталось-то? У меня в семье все ветераны умерли. Была Радоница, ходила на их могилы. Подумала, что хорошо, что они не дожили до сегодняшнего позора. Хоть и грех так думать.
Каждое 9 мая мне стыдно. Они воевали, строили, а мы - и я тоже - просрали.

В точку

Раньше жил в Гомеле (в районе Новобелицы)
Окна квартиры выходили на центральную улицу и в день Победы по ней шли ветераны.
И было видно, как с каждым годом их становилось все меньше, а оставшимся идти все труднее.
Мы с женой всегда смотрели и приветствовали из окна. Жена - всегда плакала.
А я... Я вообще то, человек малоэмоциональный, где то даже циничный. Но тут было... ощущение что ли... что они - это та самая чистая и здоровая часть нас самих, наше ядро... и чем меньше их - тем меньше это ядро в нас, чем слабее они - тем слабее мы.

[Дерзю Узала]

А почему они оказались в оккупации? Потому что в первые дни войны несколько армии оказались в окружении. Не готовы были к войне. Кроме того Сталиным даже в первые годы войны продолжалось истребление командного состава армии.  

http://vpk-news.ru/articles/5722


Темы предвоенного становления Красной армии, специфика этого процесса, репрессии, обрушившиеся на ее командный, в первую очередь преподавательский состав в 30-е годы, продолжают оставаться одними из самых дискуссионных в военно-научном мире. Впрочем, последнее десятилетие развеяло многие мифы, связанные с уничтожением элиты РККА в предвоенный период.

прежде всего никакому серьезному исследователю уже не приходит в голову именовать бывших подпоручиков, комиссаров, партийных выдвиженцев, сделавших головокружительную карьеру на кровавых полях Гражданской войны и уничтоженных Сталиным в 1937–1938 годах, гениальными полководцами, а их гибель называть ослаблением Красной армии и причиной ее поражений летом 1941 года.

Напротив, на современном этапе возрастает интерес к тем, кто в годы российской смуты в скромной должности начштабов, помощников командармов и советников планировал и осуществлял операции большевистских войск, фактически обеспечив им победу. О некоторых из этих военачальников мы уже писали («Гражданская война: забытые победители», ВПК, № 38, 2009). Однако нам удалось рассказать далеко не обо всех подлинных героях РККА.

[Дерзю Узала]

Судьбы многих военспецов сложились трагично. В сущности об этом – репрессиях начала 30-х – пока мало известно современному читателю. Процесс уничтожения бывших офицеров и генералов Императорской армии, служивших коммунистам, до недавнего времени оставался в тени событий 1937 года.

Однако именно первая волна репрессий, известных как дело «Весна», действительно ослабила большевистские Вооруженные Силы, прежде всего их научный потенциал, и в немалой степени способствовала поражению РККА на первом этапе Великой Отечественной войны.

Только в период с 1930 по 1931 год были арестованы свыше трех тысяч военспецов, среди которых оказались не только бывшие генералы и офицеры, с самого начала служившие в Красной армии, но и белогвардейские военачальники, добровольно вернувшиеся в СССР. ..... Для Сталина оставалось неизвестным, как поведут себя 15 тысяч вчерашних контрреволюционеров, служивших в РККА ” Совершенно очевидно, что боевой опыт и знания бывших генералов и офицеров способствовали превращению большевистских Вооруженных Сил в передовые и сильнейшие в Европе. Почему же тогда советское руководство обрушило репрессии на военспецов?...............

[Каев]

http://vpk-news.ru/articles/5722

Впрочем, последнее десятилетие развеяло многие мифы, связанные с уничтожением элиты РККА в предвоенный период.

Мифы развеяны, а людей нет. 15 млн. людей было убито в первые годы войны.  Кто в этом виноват?  

[lpz]

Думаю, что не кретин...

шизоидный психопат типа Валерии Ильиничны Новодворской.

[Дерзю Узала]

. А то что, перед войной уничтожили весь командный состав. Разоружили армию. Военную доктрину ошибочную приняли и много чего такого сделали из-за чего в первые годы войны было убито 15 млн. человек. Помогали немцам вооружаться. Об этом не помним. Как-будто этого вовсе не было. Нет коммуняки. Это не ваш праздник.   

Собственно ПЕРЕД  самой войной КА чистили от идиотов с "большевистким" приветом, и правильно делали, даже мало чистили, надоб побольше было почистить горластых выдвиженцев Гражданской . А вот чистки 30-х  когда 10-15 тыс. реальных царских военспецов уничтожили это да трагедия !
То что страшные неудачи 1941-1942 гг связаны с КРАЙНЕ НИЗКИМ уровнем командного состава КА до сих пор является величайшей тайной советской истории . Оно и понятно не будут же "маршалы победы" в своих мемуарах сами себя сеч , лучше свалить все на "внезапность напаюдения" , "устаревшее вооружение","нехватку боеприпасов и оружия","уничтоженную линию Сталина" итд итп  -  все вранье !!!
Начало войны просра полностью продули именно из за БЕЗДАРНОГО И ТУПОГО командного состава начиная где то от комкорпусов ,возможно и от комдивизий и кончая командармами и комфронтами. Сталина тут пожалуй даже надо пожалеть, все видел все понимал но ничего не мог сделать ибо полководца из капитана или майора за год не сделать , даже из очень талантливых капитанов и майоров !

[Товарищ Маузер]

Если был "Советский народ", то куда он канул в 1993? Вымер что ли, а? Да, складывалась общность, которую вы обозвали "Советским". И сейчас существует общность. Какая тогда она, а?   

Слышь Каев, дурилка картонная, а кого вы капиталисты да антисоветчики тогда сейчас совками называете, а?

Где общность, спрашиваешь?
Да хоть тут.
Есть советский чел из Грузии Ираклий, есть советский чел из России Альфа, есть советский чел из Украины Шмас, есть советский чел из Беларуси Schlosser и многие многие другие (простите кого не назвал).
Мы говорим на одном языке в одной системе ценностей.
Причем заметь, я понимаю грузина Ираклия намного лучше, чем беларуса гуманоида.
Потому что и Россия и Грузия и Казахстан и Украина - это все части моей и ихней родины.
Не твоей Каев и не гуманоида и не ильи.

[Каев]

Куда же делся Советский народ? Был до 1993 года, потом вдруг исчез. Остались отдельные партизанские отряды, но Советского народа-то  нет. Однако, парадокс.  

[Каев]

Слово "Советский народ" нужен только вам. А вот для чего? Для того, чтобы ко всем победам народа примазаться и своего людоеда Сталина объявить победителем.

[Товарищ Маузер]

Собственно ПЕРЕД  самой войной КА чистили от идиотов с "большевистким" приветом, и правильно делали, даже мало чистили, надоб побольше было почистить горластых выдвиженцев Гражданской . А вот чистки 30-х  когда 10-15 тыс. реальных царских военспецов уничтожили это да трагедия !
То что страшные неудачи 1941-1942 гг связаны с КРАЙНЕ НИЗКИМ уровнем командного состава КА до сих пор является величайшей тайной советской истории . Оно и понятно не будут же "маршалы победы" в своих мемуарах сами себя сеч , лучше свалить все на "внезапность напаюдения" , "устаревшее вооружение","нехватку боеприпасов и оружия","уничтоженную линию Сталина" итд итп  -  все вранье !!!
Начало войны просра полностью продули именно из за БЕЗДАРНОГО И ТУПОГО командного состава начиная где то от комкорпусов ,возможно и от комдивизий и кончая командармами и комфронтами. Сталина тут пожалуй даже надо пожалеть, все видел все понимал но ничего не мог сделать ибо полководца из капитана или майора за год не сделать , даже из очень талантливых капитанов и майоров !

угу
Вот только не клеится.
Если причина "страшных неудач" - КРАЙНЕ НИЗКИЙ уровень командного состава, то во Франции (например), исходя из результата, уровень вообще тогда был ниже плинтуса.
Только вот что странно - не припомню "чисток" французких военспецов первой мировой, да и командовал, вроде, герой прошлой войны Паттон, нет?

[osv]

Основная заслуга в деле  Победы  над фашизмом принадлежит  народу и армии вопреки партии коммунистов - партии фашистского типа, партии, которая с 1917 года уничтожала народ. Но, которую наш народ отверг в 1993 году и отправил на помойку с её фетишами и идолами....  Наш народ мудр и справедлив!

Это Победа Народов СССР! Тех, кто жил от Заполярья до Кушки, от Бреста, до Камчатки... Тех, кто жил на одной шестой суши, кто говорил на двухста языках... С наступающим Праздником - Днем Победы!

[Товарищ Маузер]

Для того, чтобы ко всем победам народа примазаться и своего людоеда Сталина объявить победителем.

Какого народа, Каев?
Ты ж даже сформулировать и произнести вслух не можешь какой народ ты имеешь в виду.  +@>

[stropus]

Только вот что странно - не припомню "чисток" французких военспецов первой мировой, да и командовал, вроде, герой прошлой войны Паттон, нет?

Нет... Если Вы о Петене... Паттон - амеровский дженераль...

[stropus]

Какого народа, Каев?
Ты ж даже сформулировать и произнести вслух не можешь какой народ ты имеешь в виду.  +@>

Напрасно Вы ведетесь на бредни Каева... Это проблема медецинская...

Да и не один Каев здесь...

[Товарищ Маузер]

Куда же делся Советский народ? Был до 1993 года, потом вдруг исчез. Остались отдельные партизанские отряды, но Советского народа-то  нет. Однако, парадокс.  

Повторю еще раз. Для дисклектиков

Каев, дурилка картонная, а кого вы либероиды да антисоветчики тогда сейчас совками называете, а?

Понимаете ведь, на подкорке, что мы от вас отличаемся, ага.
Причем м.б. "совок"-грузин, "совок" - русский, "совок"-беларус и т.д.

Не ферштейн?

ps И как бы ты себя не тешил, по всем соцопросам это давно уже не "отдельные партизанские отряды"

[Товарищ Маузер]

Напрасно Вы ведетесь на бредни Каева... Это проблема медецинская...

Да и не один Каев здесь...

 
В данном случае, я использую тезисы Каева, чтобы выразить позицию, кот. давно уже должна была быть озвучена.

[Каев]

Это Победа Народов СССР! Тех, кто жил от Заполярья до Кушки, от Бреста, до Камчатки... Тех, кто жил на одной шестой сушт, кто говорил на двухста языках... С наступающим Праздником - Днем Победы!

Единственный здравый пост. НАРОДЫ СССР. А Советского народа не было.  Это идеологический выверт. А потом, в советах 1917  у кого было большинство? ась? Кто разогнал Советы? УЧИТЕ ИСТОРИЮ.

[*Рассвет*]

Слово "Советский народ" нужен только вам. А вот для чего? Для того, чтобы ко всем победам народа примазаться и своего людоеда Сталина объявить победителем.

Каев, а Вы откуда к нам пожаловали? Откуда родом?
Народ без жесткого руководителя Сталина мог и не победить. Не кати бочку на Сталина! Те люди, которые остались в живых после войны - никогда о Сталине не говорили плохо!!!
Не читай ты своих книжек, в которых всю историю очернили. Как ты не поймешь, что такие книжонки выпускают для таких как ты!