Даниэль, глава 9. Коментарии раввина.

[рrivet]

– Ну что за бред, ребята? Давайте вспомним хронологию, общепринятую в исторической науке, основанную на фактах и источниках:
586 г. до нашей эры – разрушение Первого Храма.
522 г. до нашей эры – первый год правления Дария и якобы год написания книги Даниила.
515 г. до нашей эры – восстановление Храма, начало эпохи Второго Храма.
445 г. до нашей эры – повеление о восстановлении Иерусалима, от которого Даниэль ведет отсчет, дословно: «מִן-מֹצָא דָבָר, לְהָשִׁיב וְלִבְנוֹת יְרוּשָׁלִַם» (от исхода слова, чтобы вернуть и отстроить Иерусалим). Иерусалим – это не Храм (жертвенник, куда только приходят совершить ритуал, но не живут там), сам город и стены были отстроены только при Нехемии и персидском царе Артаксерксе I (Артахшашша), прозываемого Долгорукий (465-424 г. до н. э.), как сказано в книге Неемии 2:1: «В месяце Нисане, в двадцатый год царя Артаксеркса, [было] перед ним вино. И я взял вино и подал царю, и, казалось, не был печален перед ним».
Точку отсчета мы установили, теперь вопрос: сколько седмин нужно считать до «Христа Владыки»? Можно толковать двумя вариантами, все зависит от того, где поставить запятую. Либо: «семь седмин и шестьдесят две седмины» (в течении всего этого периода также произойдет возвращение и строительство городов), т.е. 7Х7=49 + 7Х62=434, итого = 483. Либо: «до какого-то Христа Владыки семь седмин, а до возвращения (непонятно откуда) и строительства неких городов (наверно, имеется в виду Кесария) шестьдесят две седмины», т.е. здесь это разные события, произошедшие в разные времена.

Итак, к числу -445 прибавим +483, получим число +38 (нулевой год не считается, значит, 37). Христос, как принято считать, был распят в 33 году н.э. – вроде бы, не совпадает, да год не совпадает, а седмина совпадает абсолютно точно!
Впрочем, это лишь гипотеза, но несомненно более достоверная, чем гипотеза Раши.

Хрень. Вавилония захвачена Киром в 539 г., а пророчество типа ПОЗЖЕ ? все у вас заврано...

[рrivet]

Иерусалим – это не Храм (жертвенник, куда только приходят совершить ритуал, но не живут там), сам город и стены были отстроены только при Нехемии и персидском царе Артаксерксе I

Бл.., тупые евреи даж не в состоянии понять, что у окончания СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРОДА - СРОКА ваще НЕТ 

Речь об УКАЗЕ, а он издан в 539, сразу после захвата Вавилона.

[рrivet]

От себя добавлю, что ни о каком "христе-владыке" там речь и близко не идет..

Еще как идет.

Точный перевод "ПОМАЗАННИК - ПАСТЫРЬ".

Это идеально для роли Мессии, Машиаха, Христа.

[Владимир Р]

Еще как идет.

Точный перевод "ПОМАЗАННИК - ПАСТЫРЬ".

Это идеально для роли Мессии, Машиаха, Христа.

Идеально?.. Может быть и так.

Машиах будет Пастырем Израиля, и будет помазан на царство - будет Царем Израиля. Может, Его так и будут называть в скором времени, кто знает..

Однако, НИГДЕ в ТАНАХе Он так не назван.

Словами "помазанник" и "пастырь" обозначаются Цари, в частности, Давид и Кореш..

Кстати, что касается человека из Назарета, он ни помазанником, ни пастырем не был..

Теилим:
2
(1) Почему волнуются народы и племена замышляют тщетное? (2) Встают цари земли и властелины совещаются вместе – против Г-спода и против помазанника Его: (3) "Разорвем узы их и сбросим с себя путы их!" (4) Сидящий в небесах усмехается, Г-сподь насмехается над ними. (5) Тогда заговорит Он с ними в гневе Своем и в ярости Своей напугает их. (6) Ведь Я поставил царя Моего над Цийоном, горой святой Моей!

18
(51) Великое спасение творит Он (для) царя Своего, и оказывает Он милость помазаннику Своему Давиду и потомству его вовеки.

20
(1) Руководителю. Псалом о Давиде. 
(7) Ныне знаю, что спасает Г-сподь помазанника Своего – ответит ему с небес святых Своих – мощью спасающей десницы Своей. (8) Эти (полагаются) на колесницы, а те – на коней, а мы имя Г-спода Б-га нашего славим. (9) Те склонились и пали, а мы поднялись и осилили (их). (10) Г-споди, помоги! Царь ответит нам в день, когда воззовем мы.

28
(8) Г-сподь – сила для них (для народа), и твердыня спасения Он (для) помазанника Своего

84
(10) Щит наш! Смотри, Б-же, и взгляни на лицо помазанника Твоего!

89
(39) Но Ты покинул и возненавидел, прогневался на помазанника Твоего.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

(24) Так сказал Г-сподь, Избавитель твой и Творец твой от утробы (материнской): Я – Г-сподь, который создал все, распростер небеса Я Один, разостлал землю Сам; (25) (Который) расстраивает знамения обманщиков и обнаруживает безумие чародеев, поворачивает мудрецов вспять и знание их делает глупостью; (26) (Который) осуществляет слово раба Своего и совет посланников Своих исполняет, который говорит о Йерушалаиме: "Он населен будет" и о городах Йеуды: "Они построены будут, и развалины ее восстановлю"; (27) Который глубине говорит: "Иссохни, и реки твои иссушу!" (28) Который говорит Корэшу: "Пастырь Мой, и всякое желание Мое исполнит он" – и (повелевает) сказать Йерушалаиму: "Построен будет!" и Храму: "Основан будешь!". Иешайя 44

[Сергей Баландин]

Хрень. Вавилония захвачена Киром в 539 г., а пророчество типа ПОЗЖЕ ? все у вас заврано...

– У кого, у меня? Извините, это к пророку. Написано: «В первый год Дария, сына Ассуирова, из рода Мидийского, который поставлен был царем над царством Халдейским» (Дан.9:1).
Кир II Великий 559 – 530 г. до н. э.
Камбис II 530 – 522 г. до н. э.
Дарий I 522 – 486 г. до н. э.

[рrivet]

Однако, НИГДЕ в ТАНАХе Он так не назван.

Даниэль, гл 9 - Машиах Нагид

Помазанник Пастырь

[рrivet]

– У кого, у меня? Извините, это к пророку. Написано: «В первый год Дария, сына Ассуирова, из рода Мидийского, который поставлен был царем над царством Халдейским» (Дан.9:1).
Кир II Великий 559 – 530 г. до н. э.
Камбис II 530 – 522 г. до н. э.
Дарий I 522 – 486 г. до н. э.

«В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит. И Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет» (Дан. 5:30—31).

539 год до Р/Х

[Сергей Баландин]

«В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит. И Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет» (Дан. 5:30—31).

539 год до Р/Х

– Принял то он принял, но не сразу. Вавилон завоевал в 539 г. до Р/Х не Дарий, а Кир, ему наследовал Камбис II, Камбису – Гаумата, а уж Гаумате Дарий I. Впрочем, библейские мифы никогда не отличались исторической педантичностью.

[рrivet]

– Принял то он принял, но не сразу. Вавилон завоевал в 539 г. до Р/Х не Дарий, а Кир, ему наследовал Камбис II, Камбису – Гаумата, а уж Гаумате Дарий I. Впрочем, библейские мифы никогда не отличались исторической педантичностью.

...Не, там было типа назначения наместника....

Даниэль и ушел с Дарием в Экбатаны...

Короче, НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ - НЕТ.

[Сергей Баландин]

...Не, там было типа назначения наместника....

Даниэль и ушел с Дарием в Экбатаны...

Короче, НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ - НЕТ.

– Да кто ж спорит? Мало ли путаницы в еврейских мифах? Но вот тут, как назло, говорится именно о царе, а не о наместнике:
«Бишнат ахат ле-Дарьяуш бен-Ахашверош ми-зера мадаи, ашер а-мелех аль малхут кашдим» (Даниэль, 9:1).
Мой перевод:
«В первый год Дария, сына Ахашвероша из семени мидян, который (был) царем над царством халдейским».

[рrivet]

– Да кто ж спорит? Мало ли путаницы в еврейских мифах? Но вот тут, как назло, говорится именно о царе, а не о наместнике:
«Бишнат ахат ле-Дарьяуш бен-Ахашверош ми-зера мадаи, ашер а-мелех аль малхут кашдим» (Даниэль, 9:1).
Мой перевод:
«В первый год Дария, сына Ахашвероша из семени мидян, который (был) царем над царством халдейским».

Ну а это- ?

1 В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно:
2 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.
3 Кто есть из вас, из всего народа Его, - да будет Бог его с ним, - и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Синьоры Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме.
4 А все оставшиеся во всех местах, где бы тот ни жил, пусть помогут ему жители места того серебром и золотом и иным имуществом, и скотом, с доброхотным даянием для дома Божия, что в Иерусалиме.
5 И поднялись главы поколений Иудиных и Вениаминовых, и священники и левиты, всякий, в ком возбудил Бог дух его, чтобы пойти строить дом Господень, который в Иерусалиме.
6 И все соседи их вспомоществовали им серебряными сосудами, золотом, иным имуществом, и скотом, и дорогими вещами, сверх всякого доброхотного даяния для храма.
7 И царь Кир вынес сосуды дома Господня, которые Навуходоносор взял из Иерусалима и положил в доме бога своего, -
8 и вынес их Кир, царь Персидский, рукою Мифредата сокровищехранителя, а он счетом сдал их Шешбацару князю Иудину.

[Владимир Р]

 Приход Машиаха у Даниэля упоминается не только в 9-й главе.

Вот интересный вопрос, на который отвечает уважаемый рав Овадья Климовский...

Возник вопрос по поводу стиха из книги Даниэля (2:44): «и ВО ДНИ ТЕХ ЦАРЕЙ установит Б-г небесный такое царство, которое никогда не разрушится, и власти другому народу не передаст…». Но ведь мы ждём воцарения Машиаха ПОСЛЕ этих царей (после Вавилона, Персии, Греции и Рима). А тут говорится, что «ВО ДНИ ТЕХ ЦАРЕЙ», не «ПОСЛЕ».   

Отвечает Рав Овадья Климовский 

Большинство комментаторов объясняют эти слова так: во время последних царей, властвующих над миром — духовных наследников Римской империи, придет Машиах. По словам комментария Мецудат Давид, царство Рима (Эсава) и царство Ишмаэля будут существовать одновременно. Во время этих последних властителей и придет Избавление. Имеются в виду именно последние цари, которых «символизировали» пальцы на ступнях колосса, а не все перечисленные [в вопросе - В.Р.].
 

[рrivet]

Владимир Р

Эти "цари" - ВСЯ ИСТОРИЯ Танаха, и вся наша история...до КОНЦА.

Сейчас, совершенно очевидно - начала "медного" периода по Даниэлю.

Оформление общеМИРОВОЙ власти.

[Владимир Р]

Владимир Р

Эти "цари" - ВСЯ ИСТОРИЯ Танаха, и вся наша история...до КОНЦА.

Сейчас, совершенно очевидно - начала "медного" периода по Даниэлю.

Оформление общеМИРОВОЙ власти.

Ни-ни..

4 царства (галута, идеологии..) - Золотой Вавилон, серебро - Парас и Мадай (Персия и Мидия) - 2 руки, медь - Греция, и наконец железо - Эсав и Ишмаэль - 2 ноги, железо и глина, которые не смешаются никогда, в результате ослабеют и разрушатся. Есс-но, не сами собой. Откроется Истина и будет установлено царство Машиаха навсегда.

Смотрим кино..  

[рrivet]

Ни-ни..

4 царства (галута, идеологии..) - Золотой Вавилон, серебро - Парас и Мадай (Персия и Мидия) - 2 руки, медь - Греция, и наконец железо - Эсав и Ишмаэль - 2 ноги, железо и глина, которые не смешаются никогда, в результате ослабеют и разрушатся. Есс-но, не сами собой. Откроется Истина и будет установлено царство Машиаха навсегда.

Смотрим кино..  

Нет. У Даниэля ( и в параллель во всем Танахе) есть ЛОГИКА времени, причем ДО КОНЦА мира...

Какая там нахрен Греция и Рим...

Мировая власть оформляется только СЕГОДНЯ ( причем это первый неудачный вариант).

[рrivet]

и наконец железо - Эсав и Ишмаэль - 2 ноги, железо и глина, которые не смешаются

..."Семя человеческое" забыли...Это какие-то биороботы БУДУЩЕГО.

[Владимир Р]

Нет. У Даниэля ( и в параллель во всем Танахе) есть ЛОГИКА времени, причем ДО КОНЦА мира...

Безусловно это так..

В чем ЛОГИКА?

Любая вещь создается для какой-то цели. Другими словами, создавая вещь, человек делает это с конца на начало. Сначала он хочет получить какой-то определенный РЕЗУЬТАТ, затем разрабатывает ПЛАН действий, а затем согласно ПЛАНА создает себе эту вещь.
НАпример, человеку нужен стул, или стол.. Он знает НАПЕРЕД, какой он будет, что ему необходимо. Затем он прикидывает, что для этого нужно - там столько-то леса, клея, шурупов, инструмент, и т.д. А потом делает.

Так и Творец создавал этот Мир с КОНЦА на НАЧАЛО для определенной ЦЕЛИ, ЗНАЯ НАПЕРЕД чем вся эта котовасия закончится. В этом ПЛАНЕ Творца - ЛОГИКА времен. Даниэль  ее нам немного приоткрывает.

Не вдаваясь в тему Плана Творца, этапы ЛОГИКИ Времен таковы: 4 царства будут до конца Времен - Вавилон, Персия и Мидия, Греция и Эдом (с Ишмаэлем).

Тора многослойна. На простом уровне - это действительно реальные царства, сменявшие друг друга. А на более высоком уровне - это ИДЕОЛОГИИ этих царств.

Связь с Торой действительно очевидна. В первой строке мы читаем:
Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою.
Уже тут имеется намек на 4 царства, 4 идеологии - Вавилон - пустота, безБ-жие, идолопоклонство, Парас и Мадай - хаос, поклонение телесным желаниям, деньгам, вожделениям, Греция - как ни странно, тьма, несмотря на казалось бы невероятный взрыв наук, философии, искусств и проч., того, что обычно ассоциируется со "светом". Так почему "тьма"? Потому, что был утрачен смысл существования человека, как Творения. Греки обратились в полную материальность, отвернулись от Творца. Были у них там какие-то опереточные божки, но не более того. Все это  развитие ничего не стоит, если оно не "ради небес". Ну и наконец, "бездна". Рим (Эсав, Эдом) не привнес никакой новой идеологии. (Потому у Даниэля про второе и третье царства сказано "иное" и "другое", а четвертое - нет.) Так почему - "бездна"? Потому, что его власть, власть идеологии Эдома продится долго, как глубока бездна, практически до конца времен.

Однако, и это царство будет разрушено "без помощи рук человеческих" (2:45). Собс-но, даже по этому стиху видно - будут одновременно разрушены ВСЕ царства - Ибо видел ты, что камень оторвался от горы без помощи (чьих-либо) рук и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото

Как такое может быть? Ведь сами царства уже давно разрушены (кроме 4-го)? Речь идет конечно же об их духовной сущности, или об их идеологиях. Именно они и будут разрушены единомоментно, когда откроется Истина. И идолопоклонство Вавилона, и погоня за наслаждениями Персии, и материализм Греции со всем -измами от Эдома..

Затем наступит вечное пятое царство - царство Машиаха. Не даром слово Машиах на иврите состоит из тех же букв, что и слово "хамеши" - пять...

Мировая власть оформляется только СЕГОДНЯ ( причем это первый неудачный вариант).

Не знаю, что такое "мировая власть", когда есть несколько полюсов, да это и не важно. Важно, что до конца времен будет идти противоборство Эсава (Эдома) с Ишмаэлем, хотя это в принципе одна идеология, или две стороны одной медали, оне таки будут воевать за мировое господство, а пока будет идти эта война, ни о какой "мировой власти" не может быть и речи, как не возможно объединить идею установления "демократии во всем мире" и "мирового халифата" на той же примерно территории..

[Владимир Р]

..."Семя человеческое" забыли...Это какие-то биороботы БУДУЩЕГО.

Да нет, это просто представители 70-то народов, из которых 35 - народы (потомки) Эсава, и 35 - Ишмаэля. Их будут пытаться "смешать", но из этого ничего не получится.

Чему мы свидетели. Чего стоит американский "плавильный котел наций", или европейский "мультикультуризм" мы уже в курсе дела. Дальше будет еще веселей.

Эти президенты и канцлеры и проч. премьеры все клянутся на Библии, однако ее не читают, как я погляжу... Бяда.. . 

[рrivet]

Владимир Р

Остаюсь при своем мнении.

4 царства - это на ВСЕ ВРЕМЕНА, а счас - начало медного, общемирового.

Конспиративная мировая власть уже имеется, есть и координация ( несмотря на мафиозные терки).

Суть в том, что вариант оный непригоден...Экологию всей планеты, например - гробит. В погоне за зелеными фантиками...

Рекомендую + к уже обсужденному - главу о ДЕРЕВЕ того же Даниэля.

Возможно, это о еврействе пророчество.

[рrivet]

4 царства, 4 идеологии - Вавилон - пустота, безБ-жие, идолопоклонство

...И притом - ЗОЛОТО ?

Что-то тут не так