Об опасности "простой" веры.

[Pravover]

http://www.youtube.com/watch?v=nLrzlWL7WLQ&feature=related

[Pravover]

Стилист и актёр Кураев, решил, что слова "всё суета и томление духа" - слова бретонского крестьянина ... Кстати, всё время хотел узнать, а очки то ему зачем?

Зрение слабое. И причём тут фраза Екклесиаста и крестьянин?

[Pravover]

p.s. Что же у него зрение слабое? Бог разве захотел развить очёчную промышленность?

Человечество подвержено болезням вследствие первородного греха.

А, фраза "Екклесиаста и крестьянин" тут при том самом при всём. Так сказал Кураев,  о человеке прошедшем огонь и воду и медные трубы, с кучей всяких дипломов за плечами ...

? Поясните.

Да вы сами то хоть слушали, Pravover, этот "интеллигентский надрыв" дьякона?  

Может, это Вы чего-то не поняли?

[Pravover]

Может быть, не спорю ... Он бормочет всё подряд, вот и пойми его ... Хитрый, под простака косит.

"Косить под простака" и говорить понятным языком - две большие разницы. Другое дело, что обращается он, всё-таки, к студентам соответствующих факультетов - может, из-за этого Вам не понятно? 

[МИСТЕР Х]

Человечество подвержено болезням вследствие первородного греха.

  . А вы лекции в мединститутах читать не пробовали??

[Babay]

Господи! Как же мне тяжело с Pravoverом, ... забери меня отсюда в раздел "Христианство", осенённый благодатью твоей!  ... Аминь.

p.s. Что же у него зрение слабое? Бог разве захотел развить очёчную промышленность? А, фраза "Екклесиаста и крестьянин" тут при том самом при всём. Так сказал Кураев,  о человеке прошедшем огонь и воду и медные трубы, с кучей всяких дипломов за плечами ...
Да вы сами то хоть слушали, Pravover, этот "интеллигентский надрыв" дьякона? 

Не  "интеллигентский надрыв", Соло, это от прошлого комсомольского задора и влияния ленинского пыла. Но он уже почти преодолел эти влияния. К тому же теперь и протодиакон, и может тебе запросто сказать "хамишь парниша", что ему ответишь по-пацански?

[andy_zakharov]

Человечество подвержено болезням вследствие первородного греха.

? Поясните.
Может, это Вы чего-то не поняли?

Хм, а нафига тогда окуляры от окулиста?
Пусть грех замаливает, очки позволяют ему уйти от ответственности.
Раз болезнь от греха дык пущай от греха и избавляется, а не хитрит с окулярами. ?*>

[Pravover]

Хм, а нафига тогда окуляры от окулиста?
Пусть грех замаливает, очки позволяют ему уйти от ответственности.
Раз болезнь от греха дык пущай от греха и избавляется, а не хитрит с окулярами. ?*>

Первородный грех - это болезнь человека на духовном и телесном (можно сказать генетическом) уровне. И грех не является синонимом вины - потому нельзя просто "вымолить прощения".

[Babay]

Хм, а нафига тогда окуляры от окулиста?
Пусть грех замаливает, очки позволяют ему уйти от ответственности.
Раз болезнь от греха дык пущай от греха и избавляется, а не хитрит с окулярами. ?*>

Одно другому не мешает. Вот и неверующие иногда в храмы "заскакивают, на всякий случай, за здравие свечку поставить. Даже им за смелость легшее быват. 
Постарается человек, очки не нужны будут.   

[andy_zakharov]

Первородный грех - это болезнь человека на духовном и телесном (можно сказать генетическом) уровне. И грех не является синонимом вины - потому нельзя просто "вымолить прощения".

Угум, понял.
Человечество подвержено болезням грите вследствии первородного греха.
Замолить грех облом, и избавиться от греха - облом.
Умный вгору не пойдёт, умный гору обойдёт.
Раз низзя избавиться от греха то... можно избавиться от наказания за грех.
Нацепив окуляры.
Ну и продуманный народ вы верующие.
Не завидую я Всевышнему, вынужденному иметь дела с такими пройдохами. ?

[Саныч]

Человечество подвержено болезням вследствие первородного греха.
...

    А нельзя-ли по подробнее? А то мне не понятно, что это за грех такой - первородный. Это что: сначала - грех рождается, а потом уже человек? Или как? Так в чём же ОН всё-таки выражается? А может быть, всё-таки сначала рождается человек, а потом уже, по мере взросления, он обрастает грехами? Но тогда это не первородный грех, а "грехи наши тяжкие"...

[l_m77]

   А нельзя-ли по подробнее? А то мне не понятно, что это за грех такой - первородный. Это что: сначала - грех рождается, а потом уже человек? Или как? Так в чём же ОН всё-таки выражается? А может быть, всё-таки сначала рождается человек, а потом уже, по мере взросления, он обрастает грехами? Но тогда это не первородный грех, а "грехи наши тяжкие"...

Нечего тут обсуждать - это их реальность (их правда), в своей стихии (вере) они как пингвины в воде, а стоит выйти на сушу...
В созданной ими действительности все объяснимо и понятно для верующих, для человека, пусть неверующего или другого верования, возникают, например, подобного вам вопросы, на которые они найдут тысячу, применимых к их миру, ответов.

[Babay]

Угум, понял.
Человечество подвержено болезням грите вследствии первородного греха.
Замолить грех облом, и избавиться от греха - облом.
Умный вгору не пойдёт, умный гору обойдёт.
Раз низзя избавиться от греха то... можно избавиться от наказания за грех.
Нацепив окуляры.
Ну и продуманный народ вы верующие.
Не завидую я Всевышнему, вынужденному иметь дела с такими пройдохами. ?

   Вот если бы вам удалось себя рассмотреть настоящего, а не любимого. Пройдоха, который уже знает кто он, лучше тех, которые по примеру фарисейскому кругом видит пройдох. Не пора ли на себя оборотиться.

[Babay]

   А нельзя-ли по подробнее? А то мне не понятно, что это за грех такой - первородный. Это что: сначала - грех рождается, а потом уже человек? Или как? Так в чём же ОН всё-таки выражается? А может быть, всё-таки сначала рождается человек, а потом уже, по мере взросления, он обрастает грехами? Но тогда это не первородный грех, а "грехи наши тяжкие"...

Так обозначается всечеловеческая склонность предпочитать удовлетворение своих страстей, от мелких до очень грязных, любыми, даже звериными способами, искажая человечность, образ Божий. И эта склонность, да, практически на генном уровне. Поэтому стоит привиться к дереву плодовитому, чистому, питаться от него, чтобы были силы противостоять жадности и лжи. Грехопадение Адама и Евы символизирует предпочтение стихии страстей человеческой разумности. Но ничего от Создателя не дано против Него. Даже свобода выбора между грехом и отстранения от греха, Творца не порочит в смысле злого дара, т.к. ничего не мешает человеку согрешив покаятся, и не повторять хотя бы этот один грех. Ну попробуй хоть разок противостоять, можно только так понять смысл первородного греха.

[Саныч]

Стилист и актёр Кураев, решил, что слова "всё суета и томление духа" - слова бретонского крестьянина ... Кстати, всё время хотел узнать, а очки то ему зачем?

    Ба-алин! Не знаю, на кой хрен ему очки (наверное, так умнее выглядит, когда несёт всякую хрень), но какого рожна этот противник стилистики в рясе?! Да ещё с дыркой на локте! Или что - церковная одежда лишена определённого стиля? Вот фигляр и пустозвон! Валил бы в деревню - там коров не доеных тьма, да земли не паханной море! Спиногрыз и дармоед!

[Саныч]

Так обозначается всечеловеческая склонность предпочитать удовлетворение своих страстей, ...

    Бабай, Вы уподобляетесь этому самому пустобрёху Кураеву. Говорите много и ни о чём... Вообще-то склонность эта, согласно библейской теории сотворения человека, происходит от Вашего Б-га. Это же Он, по вашему, сотворил человека. И центр удовольствий в мозгу не от сырости завёлся, а при сотворении был предусмотрен. Так какой, нафиг, "первородный грех"? А если грех - то чей?

[andy_zakharov]

   Вот если бы вам удалось себя рассмотреть настоящего, а не любимого. Пройдоха, который уже знает кто он, лучше тех, которые по примеру фарисейскому кругом видит пройдох. Не пора ли на себя оборотиться.

А чего мне от пройдох то отворачиваться, на себя глядючи?
Я себя белым и пушистым себя не рисую.
Какой есть, на базар не несть.

Я за свою жизнь столько всяких шулеров повидал, что давным давно уяснил:
не стоит слишком увлекаться собственной персоной, когда пройдоха рядом... облапошит сволочь.
Нефиг облапошивать людей.
Коли болячки - наказание за грех первородный, аль ещё какой то... нефиг окуляры носить.

[Pravover]

Так какой, нафиг, "первородный грех"? А если грех - то чей?

"Первородный грех" - он потому первородный, что появился у первородных людей (Адама и Евы) - так что далее передаётся по роду - т.е. генетически. Этот грех как вина (Адам и Ева так и не раскаялись в содеяном, хотя шанс у них был) уже искуплён Иисусом Христом. А первородный грех, как изменение природы(сущности Человечества) вследствие "вкушения плода" - так и передаётся каждому при рождении. Грех - "Hamartia" - это ошибка, промах мимо цели - т.е. первородный грех - это, по-нашему, генная мутация. Но не только на телесном уровне, но и на духовном.

[Дмитрий Корнилов]

"Первородный грех" - он потому первородный, что появился у первородных людей (Адама и Евы) - так что далее передаётся по роду - т.е. генетически. Этот грех как вина (Адам и Ева так и не раскаялись в содеяном, хотя шанс у них был) уже искуплён Иисусом Христом. А первородный грех, как изменение природы(сущности Человечества) вследствие "вкушения плода" - так и передаётся каждому при рождении. Грех - "Hamartia" - это ошибка, промах мимо цели - т.е. первородный грех - это, по-нашему, генная мутация. Но не только на телесном уровне, но и на духовном.

Ну здесь чисто логически можно вывести интересные результаты... Во-первых, библейской непонятке большему пониманию способствуют шумерские тексты, где идет речь насчет сотворения этого Адамы ("землянина"): шумерские тексты говорят о том, что удача не сразу сопутствовала ученым (богам-ануннакам), и в результате экспериментов вначале появились уродливые гибриды. Наконец они пришли к успеху. Удачно сформировавшуюся яйцеклетку затем поместили в тело богини, которой согласилась стать Нинти. В результате длительно беременности и кесарева сечения на свет появился первый человек – Адам. Сам же первородный грех даже не подпадает под анализ из-за своей бредовости в библейском изложении...

Неужто всеведущие боги ( в книге "Бытие" это "элохим", т.е. именно "Боги") не знали, что Адам с женушкой сожрут эти "плоды"? Если не хочешь, чтобы плоды были съедены, не проще ли сделать столь пенное дерево невидимым, или обнести его забором, или придать его плодам такой отвратительный запах, чтобы и мысли их попробовать не возникало?.. Всего этого сделано не было. Значит, налицо элементарная провокация.

Кстати, насчет якобы монотеизма христьянства, есть цитата из того же Бытия: в стихе 22 тот самый единственный монотеистический Господь Бог вдруг говорит: «вот, Адам стал как один из Нас...» Кому это он? Видимо, то была речь, обращенная к сослуживцам...

[andy_zakharov]

Кстати, насчет якобы монотеизма христьянства, есть цитата из того же Бытия: в стихе 22 тот самый единственный монотеистический Господь Бог вдруг говорит: «вот, Адам стал как один из Нас...» Кому это он? Видимо, то была речь, обращенная к сослуживцам...

Угум, верующие, это ЗОМБИ.
Они не только не читают нормальной литературы, но и своей священной книги не розумиют нифига.
Неоднократно беседовал с этими ЗОМБИ.
Они завсегда рады человеку согласному выслушивать их размышдения, якобы основанные на Библии.
Причём Библия у них завсегда под рукой.
Только вот содержание Библии верующие НЕ ЗНАЮТ. ?

В частности в Библии чёрным по белому написана причина изгнания Адама и Евы из РАЯ.
Насколько я помню история ИЗГНАНИЯ по Библия началась из опасения Всевышнего... что Адам сожрёт яблочко от второго дерева и станет бессмертным.
Никаких первородных грехов.
Простое яблочко бессмертия и усё.
Чтобы Адам не стал бессмертным, его турнули из РАЯ.
А ежели надумает вернуться, поставили херувима.