Причины развала СССР (5). Социальная сфера

[SergeyT81]

(начало здесь)

Немного информации по социальной сфере

Чтобы дополнить общую картину, немного данных о социальном благополучии советского общества.






Самое забавное, что встречал и встречаю людей, которые утверждают прямо противоположное. Мол с медициной было плохо, и квартиру невозможно было получить. Как видим, по количеству врачей СССР был впереди планеты всей (при том, что медицина была бесплатная), а по количеству построенных квартир для населения СССР обгоняла только Япония.



Да, сейчас о таком уровне преступности только мечтать. Также как и об автоматах со стаканчиками, которые не воровали, об автоматах с билетами, в автобусах и троллейбусах, где целиком и полностью полагались на совесть пассажира.

Источник данных для статьи


Предварительный итог

Вот уже пятая тема, в которой я ищу признаки кризиса, и не нахожу их.
Экономические показатели СССР - блеск.
Промышленность и сельское хозяйство на высоком уровне.
Базовые потребности населения удовлетворены - работа, безопасность, медицинское обслуживание, обеспеченность жильем и продуктами питания.

Так что же все-таки случилось в СССР во второй половине 80-х? Почему экономика вдруг ни с того, ни с сего разладилась, а люди, вместо того чтобы ценить и защищать то, что имеют, поверили, что при капитализме им будет лучше? Мы вплотную подошли к этим вопросам, ответить на которые я попробую в следующих статьях.

[fargo]

Отлично!
Английское ВВС как то сделало репортаж об американской тюремной системе, назвав ей "вторым Гулагом", хотя сравнение абсолютно дикое, так как в сталинское время в Гулаге находилось в среднем до 300 тысяч человек, и в какое время!.
Тогда как в США, в тюрьмах разного режима, под следствием, и под контролем гестапо находится(в настоящее время) более 10 миллионов человек!

[А. Ю. Экономов]

Так что же все-таки случилось в СССР во второй половине 80-х? Почему экономика вдруг ни с того, ни с сего разладилась...

http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

Благодраю за ссылку. Это примерно то, что я припас напоследок.

[djdrf296]

Отлично!
Английское ВВС как то сделало репортаж об американской тюремной системе, назвав ей "вторым Гулагом", хотя сравнение абсолютно дикое, так как в сталинское время в Гулаге находилось в среднем до 300 тысяч человек, и в какое время!.
Тогда как в США, в тюрьмах разного режима, под следствием, и под контролем гестапо находится(в настоящее время) более 10 миллионов человек!

"Цивилизация статуса"  Шекли

[fargo]

"Цивилизация статуса"  Шекли

Дурак!
США-самое страшное государство, когда либо существовавшее на планете Земля.
Это даже не фашизм, американцы-другие, как будто бы не принадлежащие к землянам по той отвратительной жестокости и бесприниципности в отношении всего живущего на Земле.

[А. Ю. Экономов]

Так что же все-таки случилось в СССР во второй половине 80-х? Почему экономика вдруг ни с того, ни с сего разладилась, а люди, вместо того чтобы ценить и защищать то, что имеют, поверили, что при капитализме им будет лучше? Мы вплотную подошли к этим вопросам, ответить на которые я попробую в следующих статьях.

Люди сочли, что защищать СССР должны те, кому это положено по должности, а в то, что при капитализме будет лучше, в большинстве своём, люди  не верили.

Нет ни малейшего обоснования для того, чтобы считать такую веру фактом.

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

Нет ни малейшего обоснования для того, чтобы считать такую веру фактом.

Как сказать, для меня – факт. Дело в том, что я расспрашивал людей старшего поколения. Может быть, и не тех, кто вышел свергать советское правительство в Москве, но тем не менее, в сознательном возрасте присутствовал при развале СССР и поддерживал этот развал.

Просто вы не учитываете культ западного шмотья и импортной техники, а также слухи о западных магазинах, полных товара. Все это создавала в обществе напряжение. Думаю, немало было таких, кто думал, будто коммунисты всех обманывают. А некоторые до сих пор в это верят. 

[Шнайдер]

Люди сочли, что защищать СССР должны те, кому это положено по должности, а в то, что при капитализме будет лучше, в большинстве своём, люди  не верили.

Нет ни малейшего обоснования для того, чтобы считать такую веру фактом.

таки не верили.
говорили тогда в Одессе очень таки просто -
КАПИТАЛИЗМ или СОЦИАЛИЗМ?
Конечно таки КАПИТАЛИЗМ, мы там таки еще не были и таки там хуже не будет, ибо здесь уже хуже не куда.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. ЭкономовКак сказать, для меня – факт. Дело в том, что я расспрашивал людей старшего поколения. Может быть, и не тех, кто вышел свергать советское правительство в Москве, но тем не менее, в сознательном возрасте присутствовал при развале СССР и поддерживал этот развал.

Просто вы не учитываете культ западного шмотья и импортной техники, а также слухи о западных магазинах, полных товара. Все это создавала в обществе напряжение. Думаю, немало было таких, кто думал, будто коммунисты всех обманывают. А некоторые до сих пор в это верят. 

Опять напомнить результаты референдума от 05.03.1991 г.? 

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

Опять напомнить результаты референдума от 05.03.1991 г.?

Референдум - это хорошо, но кто же тогда вышел в поддержку Ельцина в том же 1991 году?
Почему не вышли те, кто голосовал "за", чтобы воспрепятствовать захвату власти?

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов
Референдум - это хорошо, но кто же тогда вышел в поддержку Ельцина в том же 1991 году?
Почему не вышли те, кто голосовал "за", чтобы воспрепятствовать захвату власти?

Это о какой ты поддержке говоришь?    Хотя, какой бы вариант ответа не был, всё уже обсуждалось и не раз. И некая поддержка, это не референдум.

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

Это о какой ты поддержке говоришь?

О тех, кто вышел на улицы.

И в любом случае, если 80-90% твердо поддерживали социализм, то почему сидели по домам, а не вышли на улицы, чтобы воспрепятствовать перевороту?

По факту: переворот удался, и сколь нибудь долгой гражданской войны из-за этого в стране не случилось.

Из этого факта, а также из разговора с людьми я делаю вывод, что поддержка народом старой власти была слабая.
В общем, понятно даже почему - я написал об этом здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=140726.0

Хотя, какой бы вариант ответа не был, всё уже обсуждалось и не раз.

Вполне возможно обсуждалось, но не со мной.

[Шнайдер]

А. Ю. Экономов
Референдум - это хорошо, но кто же тогда вышел в поддержку Ельцина в том же 1991 году?
Почему не вышли те, кто голосовал "за", чтобы воспрепятствовать захвату власти?

народный таки референдум это одно, а участники столичных беспорядков - это таки другое.

народ и столичный люмпен веши таки не сопоставими как в количественном., так и качественном таки отношении.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. ЭкономовО тех, кто вышел на улицы.

И в любом случае, если 80-90% твердо поддерживали социализм, то почему сидели по домам, а не вышли на улицы, чтобы воспрепятствовать перевороту?

По факту: переворот удался, и сколь нибудь долгой гражданской войны из-за этого в стране не случилось.

Из этого факта, а также из разговора с людьми я делаю вывод, что поддержка народом старой власти была слабая.
В общем, понятно даже почему - я написал об этом здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=140726.0
Вполне возможно обсуждалось, но не со мной.

Это разговор не по существу.  Вот  тебе вопрос - как лично я, например, мог препятствовать перевороту?  И кстати, о каком перевороте речь идёт - о событиях августа 1991-го? И обязательно ли принимающие участие в перевороте были противниками социализма?

Я-то всё видел собственными глазами, в Москве живу...

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

  Вот  тебе вопрос - как лично я, например, мог препятствовать перевороту?

Не знаю.   
Сейчас я бы знал, что делать, а тогда... Мне всего десять лет было, я вообще не понимал, что происходит. Для меня тогда что демократия, что коммунизм были пустым звуком. И только то, что я своими глазами вижу убожество капитализма помогло мне понять, за какие идеи стоит бороться. Была бы у меня такая решимость, если бы я вырос в союзе - не знаю.   

Я-то всё видел собственными глазами, в Москве живу...

Расскажите, пожалуйста, о том, что вы видели.

[А. Ю. Экономов]

Расскажите, пожалуйста, о том, что вы видели.

Небольшую бесновавшуюся толпу и весьма дебильное поведение военных, которые позволяли поджигать танки, где они сами и находились.

К утру, когда "силы демократии победили",  толпа многократно разрослась.

А весь ночной шабаш  можно было пресечь за пяток минут, отправив в зелёную зону от силы сотню мундаков.

Хотя, понятное дело, всё можно было решить  и не таким показательным методом.  Однако, ГКЧП не решился ни на что.