БФ умирает?

[Хома Брут]

Тут уже было главным "красиво выйти из игры", с этим справился хорошо.

"Выход из игры" был детерминирован 10-ю голосами против санкций - причем здесь я?

В итоге получилась этакая разведка боем.
Конечно же, вопросы никуда не исчезли, и их все равно придется решать (я прав?)

 

Не знаю.

Баланс сил оказался примерно равным (ценная информация).

Да, информация ценная, но, мне кажется, для неумеющих читать бесполезная, - вроде
философских трактатов на китайском.

Что нужно делать сейчас?

Собирать этот самый ударный кулак:
главной задачей становится объединение в организованную группу внутри форума самых передовых и сознательных его участников с определенной целью, деятельность которой должна стоять на основе выработанной общей и обязательной тактики для каждого ее члена.

А затем ждать подходящего момента для нанесения удара.

Эта группа не имет законодательной и исполнительной власти, и потому будет походить на коллективного Вассисуалия Лоханкина, бесконечно обдумывающего "трегедию русского либepaлизма".

Далее, этим самым кулаком можно непосредственно решать поставленные проблемы (за внимание читателей) с теми же флудерами, хамами и лжецами посредством грамотно выработанной тактической линии (кого-то игнорить, кого-то высмеивать, кому-то объяснять и т.д. и т.п.)

Непосредственно решать поставленные проблемы возможно, лишь имея власть или хотя бы подавляющее большинство на своей стороне - нет ни того, ни другого.   

Если ты стоишь на той точке зрения, что вопросы никуда не делись, и их все равно следует решать, - подумай насчет всего этого 

Решить эти вопросы можно лишь коллективно, индивидуальное решение связано с обладаем власти, а ее, повторяю, нет ни у Вас, ни у меня.

[sergey_g]

после чего свой профиль удаляю. Сейчас 21 25, 10 июня.

Не следует таким образом поступать.
Какой-то виртуальный корсар (ник - пират с претензией на благородство  ), чего-то там понавтыкал на своей клавиатуре...  $

[БОГАТЫРЁВ]

Да уж, хорош "покойничек"! Уже 57 страниц накатали +@>

и голосовалку сменили...
А вот тут я проголосую, да!

[Хома Брут]

Не следует таким образом поступать.
Какой-то виртуальный корсар (ник - пират с претензией на благородство  ), чего-то там понавтыкал на своей клавиатуре...  $

Поверь, здесь нет никакой позы, но за каждого человека с Лунки, с которым я, можно сказать, бок о бок сражался два года именно за правду, именно за неприятие лжи и каждый из которых стал мне самым настоящим боевым товарищем, - за каждого такого человека (и за тебя в том числе) я пойду до конца. К тому же, "лунную гонку" мы на БФ выиграли вчистую, чего же еще желать?

[sergey_g]

К тому же, "лунную гонку" мы на БФ выиграли вчистую, чего же еще желать?

И что, на этом останавливаться?
К "сожалению" "людской матерьял" таков каков есть, в том числе и на БФ.  

[ИHОЙ]

Я говорю за тех форумчан, которые голосовали против санкций. Они сделали так, как им подсказала их совесть. Несмотря на давление с твоей стороны и комменты тех, кто тебя поддерживал. Их ты, по непонятным (понятным) причинам, не удалял.

Да вот я проголосовал как мне подсказала совесть.
Но есть с этим не согласные и на меня обиженные, за то что я поступал по совести.

Вот так, за Правду всегда страдают.

[dfinder]

О причинах неудовлетворительного итога можно сказать красноречивой цитатой:
Что нужно делать теперь?

Собирать этот самый ударный кулак:
главной задачей становится объединение в организованную группу внутри форума самых передовых и сознательных его участников с определенной целью, деятельность которой должна стоять на основе выработанной общей и обязательной тактики для каждого ее члена.

А затем ждать подходящего момента для нанесения удара.

Далее, этим самым кулаком можно непосредственно решать поставленные проблемы (за внимание читателей) с теми же флудерами, хамами и лжецами посредством грамотно выработанной тактической линии (кого-то игнорить, кого-то высмеивать, кому-то объяснять и т.д. и т.п.)

Если ты стоишь на той точке зрения, что вопросы никуда не делись, и их все равно следует решать, - подумай насчет всего этого  

Охренеть!...
Вот же ж буйная фантазия и "фанатичный блеск в глазах".
Лично я, из тех, кто голосовал "Не надо" хорошо знаю только Воина (с которым грыземся постоянно в "Древних цивилизациях"). Как-то с Проном пересекались, но как оппоненты. Посты Ольги и Странника где-то видел. Остальных если и видел, то даже особо не запомнил (уж извините). Из тех, кто голосовал "Надо" читал посты людей: Хома Брут, EREMA, Деда Юра, А.Ю. Экономов, Альфа, Василий русский. И даже согласен со многими их взглядами и доводами.

А тут какой-то "кулак", "разведка боем" и прочие атрибуты конспирологов

В одном, согласен: <Опыт получен, и опыт этот я считаю ценным и назидательным> (Хома Брут)

Лично я изменил свою точку зрения: Считаю, что никого выгонять нельзя (даже illьОRlАНЬ АЙНАШАR  $).
Иначе форум станет "паучьим", где группы фанатиков будут выискивать себе новых жертв и топить их. Что дальше произойдет в "банке с пауками", думаю, объяснять излишне?

P.S. За сим позвольте откланяться. Пойду я в свою историческую "песочницу", дабы вбивать "лопаточкой" критическое и объективное отношение к источникам исторических данных, да почитывать, что другие пишут "=?

[Корсар]

И тишина...

угомонись, в доме маленький ребенок и я не могу постоянно торчать у компа.

Стало быть, извиняться перед оболганным достойнейшим человеком мы не будем?

Ну это пипец полный. Если Ерема достойнейший, то мне жалко БФ.
Во-первых, оболгал меня он. Задавая вопрос, он заранее знал, что ему мой ответ не нужен. Подозреваю, что он его даже не читал.  За то, что он там накомментил, ипло рихтуют на счет раз. Заметь, что я ему даже не угрожал. Вопрос касался его лица, давно ли у него с этим лицом были проблемы и были ли они вообще? Это первое. Второе. Модер, который не сдал зачет на знание Правил поведения на форуме, не модер. Вопросы, касающиеся взаимных наездов решаются между заинтересованными, а не третьими лицами. Он что, был не в курсе, что я запостил в той ветке, потому что здесь ты удалял мои посты? Еще как в курсе. Тем не менее, он подписался за тебя, причем сделал это крайне неумело и неуклюже, после чего и огреб. Все логично.

[*Рассвет*]

здесь нет никакой позы

Хома   , читай сидя!  

Я против наказания!  &{@  

[Артем Александрович]

Непосредственно решать поставленные проблемы возможно, лишь имея власть или хотя бы подавляющее большинство на своей стороне - нет ни того, ни другого.   

Я безусловно согласен, что иметь власть было бы лУчшим средством для решения.
Но не обладая оной, можно вести борьбу и в более худших условиях.

Итак, приведу цитату:

Серьезному читателю и читать наши сообщения не надо - он и так уже все давно понял и во всем разобрался. Борьба в сети как раз и идет за умы и души "несерьезных" читателей, которых процентов 60-70 и которые ориентируются не так на логику и содержание, как на эмоциональный посыл. И вот здесь хамы и флудеры всегда будут выигрывать, если позволить им втащить себя на то поле, где они чувствуют себя королями.

То есть конечная цель на самом деле это не мат, не ложь и не флуд. Все это средства.
Конечная цель, - это борьба "за умы и души читателей".
Если не удалось достигнуть цели посредством преследования мата, лжи и флуда, нужно достигать цели через мат, ложь и флуд посредством организованности и единой тактики.

приведу мнение Богатырева на этот счет (и не только он так думает):

Кроме профессиональных лжецов и придурков, есть люди, которые просто заблуждаются. Надо работать именно на них. Отвечая обстоятельно лжецу, высмеивая его позицию ты тем самым не переубеждаешь ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО лжеца. Ты переубеждаешь сомневающегося, который может просто читать эти посты и следить за наиболее разумными участниками и их аргументами.

По этой причине он даже не голосовал за административные меры.
И такая позиция тоже верная, ведь борьба идет за переубеждение сомневающегося.

целью является убеждение и переубеждение оппонентов и читателей, тогда форум необходимо использовать как орган для разъяснения существующего положения, обозначения общих интересов, правильного понимания и отношения по поводу тех или иных событий, а так же для объединения или союза на основе вышеперечисленного.

P.S.:
Назвался груздем - полезай в кузов.
Понимаю, такая тема истощает, поэтому нужно просто отдохнуть, но никак не уходить с форума.

[Шнайдер]

6:2

ЗА НАКАЗАНИЕ: Хома Брут, Шнуфель, Antediluvian, инженер Полынов, EREMA, Деда Юра

ПРОТИВ: Леонтий, Корсар

Это да, я буду таки в полном восхищении, если этого тупого и наглого шмуклера вышвырнут таки с форума.

я таки против.

что таки по первому, что таки по второму пункту.

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Кто лгали, где лгали?
В СССР не было нищих и бездомных!

таки да, в СССР не было ни нищих и ни бездомных.

были таки лишь обездоленные.

я таки в полном восхищении.

[Админ]

Надо бороться с матом и оскорблениями друг друга. В этом проблема.

Ну, огребай теперь от хуманида по полной.

Понятно, что правила существуют для того, чтобы их не читали, но тем ни менее там сказано:

Запрещается:
 2.Систематически, немотивировано и безудержно материться, хамить, угрожать участникам форума. Распускать про них унизительные, клеветнические слухи.
…
- Систематически, значит, не менее трёх раз.
- Участник форума, посчитавший себя оскорбленным другим участником форума, и требующий его наказания, должен в теме Вопрос Админу сообщить суть претензии, указать нарушенный пункт правил БФ, и привести ниже три цитаты из трёх различных сообщений оскорбителя с живыми ссылками на первоисточник. Жалобы, оформленные не надлежащим образом, не рассматриваются.
- Требовать наказания оскорбителя может только тот, кого он оскорбил, а не всякий встречный и поперечны.

Не имея больше времени следить за этой темой, жду оформленные «предьявы» в «Вопросах ведения форума».  

[Корсар]

.....сражался два года именно за правду, именно за неприятие лжи....

Сражаться можно по разному. То, что происходило с твоей подачи на этой ветке, лично для меня - неприемлемо.
Итак, еще раз, по порядку.
Не для тебя (ты и так в курсе), для тех, кто не в теме и читает здесь о твоих сражениях в лунке.
Пример. День выборов в Государственную (городскую - неважно) думу. Приходите вы на участок, а там список из нескольких кандидатов. Вроде бы все нормально, но, напротив одной фамилии, к примеру, такая информация: великий вождь всех времен и народов, а напротив другой : вор, хапуга и взяточник. Нонсенс? Естественно. Именно так сегодня и поступил Хома, назвав Гуманоида лжецом и флудером прямо над кнопками для голосования. Навязывал ли Хома свое мнение? Безусловно. Идем дальше. Вы голосуете за "вора, хапугу и взяточника", выходите на улицу, а там Хома и его сподвижники толкают речевки, естественно, против Гуманоида. Первый же пост-вопрос по некорректной формулировке голосования отправляется в корзину. Последующие посты - тоже. Более того, Хома позволил себе иронизировать над уже проголосовавшими,  поставив аккуратно напротив последнего ника двоеточие и издевательскую надпись, они, де, проголосовали и за такого Гуманоида (далее, приводится какой-то пЁрл самого Гуманоида), хотя люди голосовали под другим вопросом, вынесенным в заголовок голосования. Наверное, излишне говорить (так как все это видели), что  посты, совпадающие с мнением самого Хомы не удалялись. Более того, Хома сам активно высказывал свое мнение именно в процессе голосования. Как все это объяснить, как не двойными стандартами и не давлением со стороны Хомы? Короче, бред полный. На кого рассчитан - неизвестно. Сейчас Хома ностальгически вспоминает лунку и как он там боролся за правду. Если такими методами, то грош цена такой правде.
По-поводу Еремы. Нарвался сам, следуя в лучших традициях самого Хомы, только вот в силу своей ограниченности, сработал топорно. Не дал Бог мозгов. Хома хоть как-то пытается прикрыть словесной шелухой жуликоватые выходки, этот же сразу обгадился и обгадил все вокруг.
Жду от Еремы извинений.

[ambivalent1]

Хотя я по большинству высказываний Гуманоида с ним не согласен, удалять его, да и всех остальных в списке смысла не вижу. Жизнь вокруг нас многообразна и взгляды людей тоже. Форум должен давать возможность обсудить все точки зрения и если в жизни присутствуют граждане алкоголики, тунеядцы и хулиганы, граждане либeралы и консерваторы, религиозные ортодоксы и материалисты, все они должны быть и на форуме. Смысла дудеть всем в одну дуду я не вижу - это скучно и неинтересно.
Проголосовал против удаления Гуманоида, также как и любого другого.

Т.е., по-вашему, защиты российского общества от граждан алкоголиков, тунеядцев, хулиганов, клеветников, русофобов, пропагандистов преступных идеологий, разжигателей межнационально розни, врагов его национальных интересов  быть не должно.  

А если стремиться защищать российское общество от этой погани, то это означает "дудеть всем в одну дуду".  

Любопытный "поток сознания". +@>

[ambivalent1]

таки да, в СССР не было ни нищих и ни бездомных.

были таки лишь обездоленные.

я таки в полном восхищении.

В СССР не было нищих и бездомных, но были обездоленные. В капиталистической РФ много нищих и бездомных, но зато нет обездоленных... +@>

Какую только бредятину не прочитаешь на этом форуме.

[Spasin]

В СССР не было нищих и бездомных, но были обездоленные. В капиталистической РФ много нищих и бездомных, но зато нет обездоленных... +@>

Какую только бредятину не прочитаешь на этом форуме.

А в СПАСИНСКОЙ Родной Руси-Матушки
Все Люди станут СЧАСТЛИВЫ НАВЕКИ!!! )<

Так победим!

   И.С.Спасин

[Прон]

Да, информация ценная, но, мне кажется, для не умеющих читать бесполезная, - вроде
философских трактатов на китайском.
 

Кстати, Хома, как вы относитесь к китайской идеологии времён Конфуция???

Конфуций, или Кун-цзы (около 551-479 годов до н.э.),был создателем учения в первую очередь этико-политического. В отличии от буддизма он не отказывается от идеи исправления общественных непорядков. Проблемы государства, власти, управления поведения чиновников, долга правителей и обязанностей подданных Конфуций рассматривал сквозь призму представлений о добре и зле, чести и бесчестии, человечности и жестокости, т. е.сквозь призму нравственных норм.

  Цзы-гун спросил:"Можно ли всю жизнь руководствоваться одним словом?" 
  Учитель ответил:"Это слово - взаимность. Не делай другим того, чего не желаешь себе".

Конфуций скептически относится к возможности исправить людей при помощи писанных законов. Ему ближе мысль о благодетельной силе обычаев и ритуалов, самосовершенствования и справедливости, великодушия и верности, покорности и почтения к старшим, чувства долга и мудрости.


Если люди, собравшись, не будут отличаться между собой, начнётся смута. Чтобы избежать смуты, нет лучшего средства, чем установить различия между людьми. Ибо если сильные будут притеснять слабых, а умные начнут обманывать глупых, народ взбунтуется против своего государя. А если младшие будут посягать на старших и верхи не будут иметь добродетели, тогда старые и слабые лишатся средств к существованию, а сильные будут страдать от раздоров и соперничества. Вот почему древние мудрецы установили различия между людьми.


Учитель сказал: "Шень! Моё учение пронизано одной идеей".  Цзен-цзы сказал:" Истинно так!"  Когда учитель ушёл, ученики спросили:"Что это значит?"  Цзен-цзы ответил:" Основные принципы Учителя- преданность Государю и забота о людях, больше ничего,"
Благородный муж знает только долг, низкий человек знает только выгоду.
Если руководить народом посредством законов и поддерживать порядок при помощи наказаний, народ будет стремиться уклониться от наказаний и не будет испытывать стыда. Если же руководить народом посредством добродетели и поддерживать порядок при помощи ритуала, народ будет знать стыд и исправиться.
Государь должен быть государем, сановник - сановником, отец - отцом, сын - сыном.
Зачем,  управляя государством, убивать людей? Если вы будете стремиться к добру, то и народ будет добрым.
Мораль благородного мужа подобна ветру. Мораль низкого человека подобна траве. Трава наклоняется туда, куда дует ветер.

С древности правящий класс в Китае был представлен слоем "учёных-чиновников" (ши, шидафу), обладавших властью благодаря своей образованности и благодетели.... Эти знатоки и хранители имперской традиции по определению не составляли наследственного сословия. Они считались самыми мудрыми, талантливыми высоконравственными подданными империи, которые более всех прочих достойны высоких административных постов.... освобождались от уплаты налогов и отбывания повинностей.
Государь использует чиновников, следуя ритуалу, а чиновники служат государю, основываясь на преданности.

В русском народе также есть подобная мудрость: "Рыба гниёт с головы."

[Хома Брут]

Ну это пипец полный. Если Ерема достойнейший, то мне жалко БФ.

Корсар, речь в данном случае шла исключительно об одной детали - Вы назвали ЕРЁМУ моим холуем. Я считаю, что Вы погорячились (что было немудрено в запале бушевавших страстей) и допустили оскорбительную несправедливость. Думаю, что, поостынув, Вы это и сами понимаете, поэтому считаю правильным с Вашей стороны эту несправедливость признать. Кроме того, этим Вы оскорбили и меня, при этом я Вас никогда и нигде оскорблять себе не позволял.

[Хома Брут]

Т.е., по-вашему, защиты российского общества от граждан алкоголиков, тунеядцев, хулиганов, клеветников, русофобов, пропагандистов преступных идеологий, разжигателей межнационально розни, врагов его национальных интересов  быть не должно.  

А если стремиться защищать российское общество от этой погани, то это означает "дудеть всем в одну дуду".  

Любопытный "поток сознания". +@>

Это оттого, что кое-кто плохи изучал Достоевского. В результате к знаменитому раскольниковскому лозунгу были прилеплены насколько взятых в скобки слов - "Тварь я дрожащая или право имею (лгать и писать аршинными буквами слово "xуй")?

Если все дело в принципе, то принцип можно скорректировать, если в плотности трафика - ничего поправить нельзя.