Для Hirudina medicinalis

[ингер]

20 000 000 официально признаных потерь в Великой Отечественной войне ты не считаешь на совести коммунистов? Уж тут вам троцкистам раздолье, всё валите на Гитлера.
Гражданская война развязана была не комуняками? В ней потерь не было? Голод тридцатых разве не при "советской" власти был? Или коммунисты только стройки строили, а голод это проделки стихии?

Т.к. ты совсем не втой теме разговор повел,я переношу сюда.
как я понимаю ты обвиняешь в убийствах советских людей не Гитлера.
и ты обвиняешь что большевкии развязали гражданскую войну.
Доказывай.

Главное Гитлер напал на СССР и убил 20 миллионов человек! Почему 20? Потому, что империалистический злодей, а империализм самый злодейский из режимов, поэтому 20.

Ну а, как же Красная армия под мудрым руководством ВКПб во главе со Сталиным(не унимается пиявка)?

А Красная Армия под мудрым руководствам Сталина нанесла Гитлеру жестокое поражение и потери германии не превысили совесткие по двум причинам: мирных немецких жителей массово не убивали и немецких пленных не убивали

можешь порадоваться за воинственных европейцев:
Мудрое руководство Франции после ста тыс. погибших воинов сдало страну, еще болеее мудрое руководство Польши после полусотни тыс погибших военных удрапало за границу. Самыми мудрейшими были то ли бельгийцы, то ли датчане,а может норвежцы, капитулировали после уничтожения то ли полка, то ли роты.
Можешь пиявка выдать их как образец для подражания +@>

[А. Ю. Экономов]

Экономов не надо мне приписывать свои галюцинации!

И были бы галлюцинации у меня, так я не стал бы с тобой ими делиться - у тебя своих предостаточно.

 Где я спорил с тем, что Германия напала на СССР? Спор идёт о причинах высоких потерь в ВОВ.

Среди живой силы наши потери на 30% превышают немецкие - это правда, но на Германию пол-Европы работало.

 Ты говоришь причина в том, что Германия напала на СССР. Как с этим спорить? Я соглашаюсь и говорю, что в общем конечно да, но...
Если следовать твоей "логике", то получается, что если СССР напал на Финляндию, то должно погибнуть 20 000 000 финов! Если следовать твоей "логике", то получается, что если Япония напала на Монголию и СССР вступился за неё как союзник, то должно погибнуть 10 000 000 монголов и 10 000 000 русских! Ферштейн натюрлих гутенморген?

Я такие идиотизмы не фернштейн.


А ты можешь привести источник где Сталин сетует на то, что у большевиков нет экономической теории построения социализма?


Ты первый сделал утверждение, тебе его и доказывать.


Во, блин! Носов с Фоменко отдыхают! И с кем временное правительство развязало гражданскую войну?

Не перевирай мои слова, славный ты побрехунчик - я сказал, что гражданская война началась при временном правительстве.

Голод был в царской России, но был ли голодомор?

Это ты о чём?  Читай Льва Толстого, он много рассказал о "сытой" жизни крестьянства. Голодомор? Это который? Тот самый, что на Украине? Эта тема давно рассмотрена.

 И потом, царская Россия была главным экспортёром хлеба в Европу!

Крестьяне, значит, лебедой "наслаждались", а сволочь правящая экпортом хлеба занималась. Правильно эту сволочь подрезали, жаль не полностью.


Ну а это просто статистическое жульничество! Коммуняки любят сравнивать свои "достижения" с Россией 1913 года. При этом "забывая" для достоверности сравнения продолжить кривую развития царской России до времени сравнения с "советской" властью!

Уже сравнили давным-давно. Царская Россия при таком сравнении, если очень мягко выразиться, полнейшее дерьмо.

Ну, или хотя бы взяли какую нибудь кап. страну и сравнили свои "достижения" с1917 года по время сравнения с её "загниванием" за этот период. Это было бы честно, но не дождётесь вы честности от этих профессиональных лжецов.

Так я уже сообщал и не раз, что царская Россия отставала и по темпам экономического роста, а также по душевому доходу от стран центральной Европы и США.

На оставшуюся твою лабудень даже отвечать не буду, она настолько сумбурна и глупа, что саморазоблачительна сама по себе.

[ингер]

не хочет Пиявка отвечать,цитировать тезисы солженицина проще, объяснитть откуда эти данные кишка    тонка

[А. Ю. Экономов]

не хочет Пиявка отвечать,цитировать тезисы солженицина проще, объяснитть откуда эти данные кишка    тонка

А как он ответит? Он, в данном случае, верующий - а там где вера, мозгов не обнаруживается.

[ингер]

А как он ответит? Он, в данном случае, верующий - а там где вера, мозгов не обнаруживается.

я тоже верующий...в светлое будущее .хотя нет, уже сомневающийся

[Hirudina medicinalis]

Т.к. ты совсем не втой теме разговор повел,я переношу сюда.
как я понимаю ты обвиняешь в убийствах советских людей не Гитлера.

У тебя плохо с пониманием. Я обвиняю в огромной гибели РУССКИХ не только Гитлера, но и Сталина.

Бездарные советские генералы и правительство умудрились про...ать целую армию у себя под носом. Это закономерно, потому, что сталинский генералитет сделал карьеру на карательных операциях против плохо вооружённых и организованных мужицких восстаний. Какая тут стратегия и тактика.
   Поэтому Сталин и его холуй из "бывших" Шапошников, против удара немцев ни чего лучше как "ПЕРМАНЕНТНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" придумать не смогли. ЭТО ПРИЗНАНИЕ САМОГО СТАЛИНА!
Дуракам и му...кам объясняю, что такое "перманентная мобилизация", это когда плохо вооружённых и плохо обученных мужиков гонят и гонят на убой, пока немецкие танки не увязнут в месиве из грязи, крови и мяса!

и ты обвиняешь что большевкии развязали гражданскую войну.

Коммизомби, ты почитай програмные документы большевиков. В этих документах чётко сказано - уничтожать класс эксплуататоров... Чего тебе ещё надо, бесноватый троцкист?
Можешь попробовать логическую задачу - была бы гражданская война если бы не было захвата власти большевиками?
Хотя это бесполезно. Когда кто-то наезжает на большевизм, у троцкистов напрочь отрубает логику, прёт только фанатизм!
Так, что, верующий, приколи на лоб звезду двумя лучами вверх (как на ордене красного знамени  ) и исстово осеняй себя пятиконечным знаменем, пятью пальцами сложеными щепотью, глядя на барельеф "святой троицы" - Маркса, Энгельса и Ленина...

А Красная Армия под мудрым руководствам Сталина нанесла Гитлеру жестокое поражение и потери германии не превысили совесткие по двум причинам:

По трём причинам:
Во-первых, потому, что немецкое политическое и военное руководство не было таким бездарным как советское.

  и немецких пленных не убивали

У красной армии не было ТАКОГО количества пленных как у немцев, по причине изложеной выше.

мирных немецких жителей массово не убивали

Разумеется, потому, что Сталин не ставил задачу уничтожения немцев как этноса. Ему не нужно было озлоблять немцев так, как он хотел их советизировать.
Гитлер ставил задачу этнической зачистки территории России, что и привело его к поражению. Уж на, что русские ненавидели власть большевиков, а гитлеровцы оказались ещё хуже!

можешь порадоваться за воинственных европейцев:

Из европейцев воинственность сохранили только немцы, остальные народы только дымили как прогоревшие костры. Колонизация, революции  не проходят бесследно для народа. Все эти "победы" подрывают силы нации.

Мудрое руководство Франции после ста тыс. погибших воинов сдало страну

После трёх революций мало осталось во франции мужиков, всё больше "общечеловеки"... Хотя Де Голль нашёлся, один, как и Муссолини...

еще болеее мудрое руководство Польши после полусотни тыс погибших военных удрапало за границу.

Тут "...жадность фраера сгубила...". Надо было к кому-то прилепиться, пойти на уступки, или к гитлеровцам, или к большевикам.
Но по другому быть не могло, Польша традиционно марионетка Англии.

Самыми мудрейшими были то ли бельгийцы, то ли датчане,а может норвежцы, капитулировали после уничтожения то ли полка, то ли роты.

Эта мелочь пузатая, просто экспонаты европейского исторического музея. Европейцы бережливо относятся к своей истории...

Можешь пиявка выдать их как образец для подражания +@>

А ты надеялся, что я с вас, придурков-троцкистов, начну брать пример?!

[А. Ю. Экономов]

Дуракам и му...кам объясняю, что такое "перманентная мобилизация", это когда плохо вооружённых и плохо обученных мужиков гонят и гонят на убой, пока немецкие танки не увязнут в месиве из грязи, крови и мяса!

Ещё раз сообщаю - потери Красной Армии были на 30% больше (это по максимуму), чем потери немецкой армии в боях с нашей армией. А из описываемой тобой картины следует, что "трупами завалили" - это известный тезис разной блядвы, которая, и под этот соус тоже, идеологически разрушала СССР. Так что ты просто элементарно мозгопромыт и все остальные твои бестолковости имеют такую же цену, как и рассмотренная.

Уничтожение класса экплуататоров? И что?! Это не уничтожение всех тех, кого можно было отнести к этому классу. Если уж ты ссылаешься на "програмные документы большевиков", то будь любезен привести доказательсва, а не сотрясай балабольством пространство.

Получается вот что - ты совершенно самоочевидно цитируешь, как запомнил,  всю ту дурь, которая льётся на СССР со времён перестройки и по сию пору. Вывод - ты болван, у тебя нет самостоятельного мышления. Вот наглости в тебе много - делаешь необоснованные высказывания и сам же их воспринимаешь в качестве аргументации. Но и наглость твоя замешана на глупости.

Думаю всё проще - среди твоей родни были репрессированные. Ну, ясен пень, репрессированные незаконно - и все пострадали, как водится,  без вины. Слышал, слышал...

А русские всё ненавидели власть болшевиков, все ненавидели - да так, что и белякам голову свернули и Гитлеру, да ещё в придачу страну мощнейшую выстроили - и всё из ненависти и вопреки большевикам. Ты кретин просто.

[А. Ю. Экономов]

ПОБЕДА СИСТЕМЫ

Вот в кино показывают танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, мы видим их усталые лица, но задумываемся ли мы о том, что танк - это броня? А броня - это опять-таки тяжелая промышленность? Задумывается ли кто-то, что танк - это мотор, а это конструкторское бюро. Многие ли представляют себе, что танк это орудие и снаряды - а для создания того и другого требуются математики, физики

113

и многие другие специалисты-хайтековцы? И учтем, что производство было налажено в массовом масштабе! Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ни что иное как дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни при чем, то тогда надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у «всеведущего НКВД», каким-то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально миллионы? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда».

Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Сталинской системе, должен понимать, какой бред из этого следует.

Почему же многие бездумно повторяют эту чушь? Как могли поверить в эту явную нелепость даже здравомыслящие и образованные люди? В обычной жизни все прекрасно понимают, что даже при постройке многоэтажного дома в принципе невозможно обойтись без тех, кто руководит стро-

114

ительством, без тех, кто налаживает взаимодействие инженеров, рабочих, водителей и проч., без тех, кто соединяет воедино разнородные виды деятельности. Но многие почему-то уверены, что создание целых отраслей экономики, задача в тысячи раз более сложная, чем постройка дома, якобы может решаться не просто сама по себе, так еще и вопреки руководству!

Здесь мы сталкиваемся с подтверждением очень горькой истины: большинство людей так устроены, что готовы воспринимать манипулятивные штампы без критического осмысления. Особенно это относится к таким вопросам, которые напрямую не связаны с повседневной жизнью обывателя. Его голова занята решением текущих проблем и специально создаваемым средствами массовой информации «белым информационным шумом», балаганом отупляющих телепередач, ток-шоу, беспрерывно мелькающих новостей и так далее. Перегруженный мозг с радостью цепляется за уже готовые и услужливо предоставляемые манипуляторами клише. Эти клише нелепы, логически противоречивы, не выдерживают столкновения даже с простым критическим разбором, но в том-то и дело, что абсолютное большинство потребителей таких штампов и не будет ничего анализировать или обдумывать. А если учесть, что промывка мозгов тянется десятками лет, то не стоит удивляться, что у нас верят и в 100 млн. репрессированных, и в 40 млн. «умученных в лагерях», и в 40 миллионов погибших в войне, и всё это одновременно.

("В поисках потерянного разума, или Антимиф-2" Отрывок)

[ингер]

Бездарные советские генералы и правительство умудрились

войну выиграли в основном эти же генерали и правительство, а ты Пиявка,как и твои товарищи задним умом очень мудр

Можешь пиявка выдать их как образец для подражания +@>

А ты надеялся, что я с вас, придурков-троцкистов, начну брать пример?!

маладчина, обосрал европейцев, но они же для тебя пример для подражания. собсно не удивил, стаким мышлением для тебя само е то.

[А. Ю. Экономов]

войну выиграли в основном эти же генерали и правительство, а ты Пиявка,как и твои товарищи задним умом очень мудр

Вот как раз прямо на эту тему у Юрия Мухина есть изумительная книжка - "Если бы не генералы".

[Hirudina medicinalis]

войну выиграли в основном эти же генерали и правительство, а ты Пиявка,как и твои товарищи задним умом очень мудр

Можно и по-другому взглянуть на этот факт. Не СССР выиграл, а Гитлер проиграл из-за своей тупой русоненавистнической политики на оккупированных территориях.

маладчина, обосрал европейцев, но они же для тебя пример для подражания. собсно не удивил, стаким мышлением для тебя само е то.

Хватит, дурачина, выдавать свой бред за мои мысли! Где я ставил европейцев как пример подражания?

[Hirudina medicinalis]

Вот как раз прямо на эту тему у Юрия Мухина есть изумительная книжка - "Если бы не генералы".

...пионеры юные, головы чугунные...

Книги нужно не только читать, их нужно и обдумывать! Ты из тех, кто зрит, но не видит, внимает, но не понимает....
Мухин обосрал большевистскую систему подготовки военных кадров, а ты ни чего не понял!

[А. Ю. Экономов]

...пионеры юные, головы чугунные...

Книги нужно не только читать, их нужно и обдумывать! Ты из тех, кто зрит, но не видит, внимает, но не понимает....
Мухин обосрал большевистскую систему подготовки военных кадров, а ты ни чего не понял!

Вот и опять приходится повторить - ты из тех, кто собственное мнение считает доказательством, не утруждая себя обеспечить это мнение непротиворечивыми рассуждениями. Это я вот к чему. Ты применил утверждение - "...а ты ни чего не понял!". А с какой радости ты его применил?  А ни с какой, просто ум твой склонен делать пустопорожние заявления.  Что до меня, то я неоднократно говорил о том, что Ленин поставил на корчагиных, образно говоря, а Сталин нередко ставил на бюрократию, с которой потом сам и боролся. Так что ты опять в пролёте.

Кстати, ведёшь ты себя непорядочно... Уже сколько раз получаешь по сусалам и нагло продолжаешь заниматься ложными измышлениями, да ещё берёшь то, что тебе представляется удобным, впрочем, и при этом демонстрируя собственную бестолковость, а на тексты доказательного толка совершенно не реагируешь. Может ты читать,  не очень-то и умеешь?


М-да... Разум у тебя явно потерян, если вообще был... А, если был, то ты ищи его - может он ещё не вовсе потерялся...?
*
Вот ведь беда какая... Почти все форумёхи придурки. Кошмар.

[Hirudina medicinalis]

Писал, писал... Чего писал? Можно было просто сказать: "пиявка - дурак", весь смысл твоей пустой писанины именно в этом.

[А. Ю. Экономов]

Писал, писал... Чего писал? Можно было просто сказать: "пиявка - дурак", весь смысл твоей пустой писанины именно в этом.

Не "писал, писал", а доказательно изложил своё мнение  о том, что тебе нечего возразить на имеющиеся у меня аргументы и также вполне доказательно выявил твоё неумение быть объективным.

Ты применил утверждение - "...а ты ни чего не понял!". А с какой радости ты его применил?  А ни с какой, просто ум твой склонен делать пустопорожние заявления.

Ты можешь называть мой текст пустым, но по факту я прав, а ты называй... - что тебе ещё остаётся? Вот дал я отрывок из книги и как ты отреагировал? Никак. И я тебя понимаю - крыть-то тебе нечем. Вот и поговори с тобой, когда ты как что, так сразу в кусты...

Чувствуется махровый старообрядец!  +@>

[osv]

Обана! Доктор, так Вы наш человек!!!!


Коммунякам
Какой Сталин умный! Надо же! Иметь мощный оборонительный рубеж и держать его не готовым к бою, когда Гитлер двигался на Восток и завоевывал страны Европы. Вот точно, "гений"!

Да и генералитет еще тот - согласен с доктором - всю карьеру построили на гражданской войне, преданности Сталину и разгоне крестьянских бунтов. А когда грянула война - обост\рались!!! 

[ингер]

Обана! Доктор, так Вы наш человек!!!!


Коммунякам
Какой Сталин умный! Надо же! Иметь мощный оборонительный рубеж и держать его не готовым к бою, когда Гитлер двигался на Восток и завоевывал страны Европы. Вот точно, "гений"!

Да и генералитет еще тот - согласен с доктором - всю карьеру построили на гражданской войне, преданности Сталину и разгоне крестьянских бунтов. А когда грянула война - обост\рались!!! 

еще один стратег со стороны.весь мир про*бал Ось. причем не ту мощнейшую, которая на СССР напала, а гораздо слабее и менее еще подготовленную. англичане с французами драпали чуть ли не на плотах через ла-манш. США терпел поражение от хиленькой Японии. Вся Европа подсставила жопы Гитлеру и страшно его боялась. из-за того что ссыкуны, сдали Чехословакию потом Польшу.потом и всех остальных. Вертелись перед Гтлером как проститутки, все сделали, что передовая мощь Европы работала на Гитлера. При первых выстрелах немцев геройски разбежались.
но семенюк не лыком шит.Сталин и коммуняги дураки. какой же сволотой или полным кретином надо быть что бы не видеть очевидного.

[osv]

еще один стратег со стороны.весь мир про*бал Ось. причем не ту мощнейшую, которая на СССР напала, а гораздо слабее и менее еще подготовленную. англичане с французами драпали чуть ли не на плотах через ла-манш. США терпел поражение от хиленькой Японии. Вся Европа подсставила жопы Гитлеру и страшно его боялась. из-за того что ссыкуны, сдали Чехословакию потом Польшу.потом и всех остальных. Вертелись перед Гтлером как проститутки, все сделали, что передовая мощь Европы работала на Гитлера. При первых выстрелах немцев геройски разбежались.
но семенюк не лыком шит.Сталин и коммуняги дураки. какой же сволотой или полным кретином надо быть что бы не видеть очевидного.

а при чем тут стратег? Тут что, клуб знатоков всех тонкостей политики? Или за высказывание собственного мнения растрел на месте?

[Hirudina medicinalis]

Не "писал, писал", а доказательно изложил своё мнение  о том, что тебе нечего возразить на имеющиеся у меня аргументы и также вполне доказательно выявил твоё неумение быть объективным.

Я даже лупу применил, ища "доказательность". Ничего кроме резонёрства не нашёл.

Ты можешь называть мой текст пустым, но по факту я прав, а ты называй... - что тебе ещё остаётся? Вот дал я отрывок из книги и как ты отреагировал? Никак. И я тебя понимаю - крыть-то тебе нечем. Вот и поговори с тобой, когда ты как что, так сразу в кусты...

Я принципиально не стал обсуждать чужой бред, мне твоего хватает. А, что ты так "скромно" процитировал?  Скачал бы сюда всю книгу, вот аргументище бы был!

Чувствуется махровый старообрядец!  +@>

Я не старообрядец, я их потомок!

[А. Ю. Экономов]

Я даже лупу применил, ища "доказательность". Ничего кроме резонёрства не нашёл.

Я принципиально не стал обсуждать чужой бред, мне твоего хватает. А, что ты так "скромно" процитировал?  Скачал бы сюда всю книгу, вот аргументище бы был!
Я не старообрядец, я их потомок!
 

То есть,  вновь по существу сказать тебе нечего. Так и должно быть. А в книге "В поисках потерянного разума" много текстов на которые невозможно возразить - вот вы и не возражаете. Скулите тока...  Так что ты у меня бредовое обнаружил?  Поконкретнее будь.