Автор Тема: Язычество: определение, состояние, мифы, домыслы и правда о нем  (Прочитано 1911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любомир

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-2
  • Пол: Мужской
  • Гой!
    • Содружество Природной Веры "Славия"
Здоровы будете!

Открываю этот разговор, поскольку:
1)  тема «Язычества» значительно шире, чем только тема «Русского язычества» или «Родноверия», эта тема охватывает и религиозную и нерелигиозную тематику, включая и политику, и культуру,
2) поскольку даже в науке термины «язычество» и «неоязычество» обросли множеством мифов и домыслов, не говоря уже о более чем двухтысячелетних враждебных стереотипах,
3) наконец, речь идет о пробуждении самоосознания общеязыческих мировоззренческих основ и возвращении на новой основе к традиционной самоидентификации для 1-2,1 млрд людей на нашей планете, что принципиально важно для сопротивления глобальной «заподлизации».

Характерная для объективных исследователей точка зрения исторической науки на язычество сформулирована ниже академиком Рыбаковым. Собственно, она была сделана до того, как язычники в России начали осознавать сами себя в качестве определенного движения, базирующегося на общих конструктивных основаниях, да и вообще, в тот момент (1981), когда Рыбаков писал эти строки, практически не было никакой коммуникации между отдельными язычниками, кроме локальных мест в ряде национальных республик и прилегающих регионах – мест проживания традиционных язычников.

В силу размытости и захламленности стереотипным отношением (как к суеверию, пережиткам прошлого…) понятия «язычества» на тот момент, исследователи религии, историки, этнографы каждый по-своему относил язычников к той или другой группе верований, не используя этого термина ни при классификации современных верований религий, ни при социологическом подсчете представительности сторонников язычества в отдельных странах и в целом мире. До перестройки и в первой половине 1990-х  социологи религий под «традиционными» верованиями подразумевали религии родо-племенного характера (это сейчас у нас христианство, иудаизм, ислам стали вдург «традиционными»), но по причинам масштабного характера и культурно-национальной значимости в истории  даосов, конфуцианцев, синтоистов, индуистов, корейцев… почему-то не засчитали в ряд «традиционных», а считали как отдельные религиозные направления. Между тем все они – суть религии языческие в том понимании, как язычники России впервые самоопределились в качестве язычников. И если их подсчитать как языческие, то по моим оценкам (и не только моим) в мире мы насчитаем по минимуму около 1 млрд, а по максимальным оценкам – около 2,1 млрд - http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=2358 Это не считая тех язычников, которые делают только видимость, что они неверующие, атеисты, православные и пр., не понимая сути своей веры или мировоззрения, в которых род-семья являются наиглавнейшей ценностью.

А ведь это огромная силища, если она осознает общность базовых мировоззренческих основ и вытекающую отсюда общность интересов в мире. И она практически никак не задействована как понтенциал для мобилизации народов на национально-освободительную борьбу против глобального "заподлизма".
Потому было бы правильно администраторам данного форума проявить политическую дальновидность и создать отдельный раздел «Язычество», включив в него индуизм, русскую, марийскую, чувашскую…природную веру… Надо объединить наше пространство коммуникаций, а не делить его, следуя ложным стереотипам.
============
Знай свой Род, живи по-совести, береги Землю-Матерь!

Любомир (Дионис Георгис), волхв
Содружества Природной Веры "Славия" - http://slavya.ru

Большой Форум


Оффлайн Любомир

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-2
  • Пол: Мужской
  • Гой!
    • Содружество Природной Веры "Славия"
Теперь размышление о термине «язычество» академика Рыбакова

Рыбаков Борис Александрович
Я З Ы Ч Е С Т В О  Д Р Е В H И Х  С Л А В Я H, Москва 1981, Издательство "Hаyка"
Цитировать
Славянское  язычество  --  часть  огpомного   общечеловеческого  комплекса пеpвобытных  воззpений,  веpований,  обpядов,  идyщих  из  глyбин тысячелетий и послyживших основой  всех  позднейших  миpовых  pелигий.

Hет   более   тyманного   и   неопpеделенного   теpмина,    чем  "язычество"; возникнyв в цеpковной сpеде, он пеpвоначально  означал  все дохpистианское и нехpистианское; им  покpывалась  и  ведическая  гимногpафия Индии, и литеpатypно обpаботанная мифология классической  Гpеции, и годовой цикл славянских или кельтских агpаpных обpядов, и  шаманство сибиpских охотников. Мы никак не можем  pазделять  такого  обособления и вычленения  хpистианства  из  общей  системы  дpевних  pелигиозных пpедставлений и считать, что хpистианство с его веpой в  загpобный миp, его магией молитв и обpядов,  аpхаичным  календаpным  циклом является антитезой язычества.

Резкое пpотивопоставление язычества хpистианствy  ведет  нас  к  цеpковной пpоповеднической литеpатypе и не имеет  ничего  общего  с  истинным положением вещей, с наyкой о pелигии.

Пpи всем несовеpшенстве  и  pасплывчатости  слова  "язычество",  лишенного наyчного теpминологического значения, но кpайне  шиpокого  и полисемантического, я считаю вполне законным обозначение им  того  необъятного  кpyга  споpных  вопpосов,  котоpые  входят  в  понятие  пеpвобытной pелигии:  магия,  анимизм,  пандемонизм,  пpамонотеизм,  дyализм и  т.  п.  Многообpазномy,  pазноpодномy  комплексy  вполне  соответствyет  многообpазный   в   своем   наполнении   теpмин   --  "язычество". Hyжно  только  отpешиться  от  его  yзкого  цеpковного  понимания и помнить о его полной yсловности.

В  какой  меpе  допyстимо  говоpить  о  собственно   славянском  язычестве?  Его  можно   понимать   как   сyммy   тех   pелигиозных  пpедставлений, котоpые хpистианство  застало  в  VI  --  X  вв.  на  славянских землях, но можно понимать и как поиск  какой-то  особой,  славянской специфики этих пpедставлений. Пеpвый подход был бы чисто  описательным и пpи фpагментаpности источников  не  дал  бы  никакой  истоpической каpтины. Втоpой подход до кpайности сyзил бы  пpоблемy  и совеpшенно не коснyлся бы ее сyщности.


Слава Богам - Удачи нам!
============
Знай свой Род, живи по-совести, береги Землю-Матерь!

Любомир (Дионис Георгис), волхв
Содружества Природной Веры "Славия" - http://slavya.ru

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Любомир.
Пиши такое лучше в самом разделе Родноверие.
Чувствуй себя как дома ::)
Мы там можем кое что удалять лишнее, ну всяких особо наглых "поцторей".

Здесь ведь форум, кого только нет. Загадять тему запросто.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Язычество - племенная религия. Для малоразвитых народностей и племен. Мы уже выросли из язычества.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Вот Любомир и животное появилось.

А в разделе Родноверие, у нас есть возможность животных вырезать. >. ./.

Ну шоб они новичков не шугали. Это провокаторы, но ты их не опасайся ::)
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Любомир

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-2
  • Пол: Мужской
  • Гой!
    • Содружество Природной Веры "Славия"
Ilia72
Цитировать
Пиши такое лучше в самом разделе Родноверие.
Чувствуй себя как дома
Мы там можем кое что удалять лишнее, ну всяких особо наглых "поцторей".
Здесь ведь форум, кого только нет. Загадять тему запросто.

Тема гораздо более широкая, чем раздел "Родноверие", интресно расширить круг участников. а к разным наглым "поцторей" не привыкать уж.

Цитировать
А в разделе Родноверие, у нас есть возможность животных вырезать.
Ну шоб они новичков не шугали. Это провокаторы, но ты их не опасайся


Да я не из пугливых, а животные и полезные бывают. Впрочем, бекультурье есть типично человеческое  качество, как и культурность, животность здесь ни причем. Наше сознание либо возвышает животное, которое есть в каждом из нас, либо придает низменные и подлые черты ему. Христиане, к примеру, бояться животного в себе, унижают его, презирают, и от этого только сами погрязают в низменных грехах.

Гаврику
Цитировать
Язычество - племенная религия. Для малоразвитых народностей и племен. Мы уже выросли из язычества.


Вот типичный домысел, кстати, подпитываемый отчасти авторитетом Рыбакова. Язычество в ряде цивилизаций прошлого было признано на уровне государственной религии, возьмите хотя бы синтоизм (не исключаю, что синтоизм и сейчас имеет статус национальной религии Японии).

У Платона, как пишут, над его Академией была вывешена надпись: "Не знающий геометрию, да не войдет в этот храм". Мы выросли из язычества и продолжаем расти вместе с ним, как оно меняется вместе с нами. Язычество может существовать и продолжает существовать в формах первобытной, родо-племенной, этнической (национальной), природной веры, в пантеистическом и материалистическом мировоззрениях и учениях.
Странно слышать, что язычество для малоразвитых народностей и племен, от людей, которые со школы учатся по Евклиду, Архимеду, Фалесу, Аристотелю, а основы древнегреческой  индийской, китайской,  философии постигают только в высшей школе. Япония, Китай, Индия и сейчас во многом остаются странами с преобладающем языческим мировоззрением, которые они наследуют от великих цивилизаций прошлого. Это - малоразвитые народности и племена? Да уж не расист ли вы ,G, батюшка?
============
Знай свой Род, живи по-совести, береги Землю-Матерь!

Любомир (Дионис Георгис), волхв
Содружества Природной Веры "Славия" - http://slavya.ru

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!


Вот типичный домысел, кстати, подпитываемый отчасти авторитетом Рыбакова. Язычество в ряде цивилизаций прошлого было признано на уровне государственной религии, возьмите хотя бы синтоизм (не исключаю, что синтоизм и сейчас имеет статус национальной религии Японии).

У Платона, как пишут, над его Академией была вывешена надпись: "Не знающий геометрию, да не войдет в этот
И японцы -дикие язычники и Платон был таким же дикарем-язычником. Его слова вообще не имеют никакого смысла после подвига Христа во имя человечества. И никакой это не домысел а реальный факт. С ним не поспоришь. Не хотим мы,русские,жить как жикие японцы живут. Ты же первый сбежишь из такого общества, в каком они находятся. Упаси Бог!

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Да мы выросли из язычества. Я это и утверждал . Язычество перестало удовлетворять нуждам  развития русского народа и поэтому мы приняли Христианство,как единственно верную истину ,ведущую к спасению души и к вечной жизни. А вот японцы и разные другие племена - не доросли ещё. Остались на диком духовном уровне. Может и они дорастут когда-нибудь .

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!

Странно слышать, что язычество для малоразвитых народностей и племен, от людей, которые со школы учатся по Евклиду, Архимеду, Фалесу, Аристотелю, а основы древнегреческой  индийской, китайской,  философии постигают только в высшей школе. Япония, Китай, Индия и сейчас во многом остаются странами с преобладающем языческим мировоззрением, которые они наследуют от великих цивилизаций прошлого. Это - малоразвитые народности и племена? Да уж
И что? Пусть они учат свою философию. Это их история и культура. Мы-то ту причем? У нас своя культура и история и не плозо бы знать её. А уж потом ,кому интересно,да хоть заучитесь восточными философиями. Никто не запрещает. Но свою-то знать прежде всего надо.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
И что?

Ну и? "..платите и я ваш.."

Когда ценник то выставишь проститут? Тянешь типа "набиваешь"?

Скака платить за твои "услуги",я тя спрашиваю, а то "морду набью и денег не дам" ./.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
А ведь это огромная силища, если она осознает общность базовых мировоззренческих основ и вытекающую отсюда общность интересов в мире. И она практически никак не задействована как понтенциал для мобилизации народов на национально-освободительную борьбу против глобального "заподлизма".
Потому было бы правильно администраторам данного форума проявить политическую дальновидность и создать отдельный раздел «Язычество», включив в него индуизм, русскую, марийскую, чувашскую…природную веру… Надо объединить наше пространство коммуникаций, а не делить его, следуя ложным стереотипам.


А как она проявляется эта силища? И почему европейские язычники выбрали христианство? Каков смысл отказываться от сильного язычества в пользу слабого христианства?
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Каков смысл отказываться от сильного язычества в пользу слабого христианства?

Сильное "язычество" - слабая "государственная власть".(с) Ilia72

Да без Волхва, которого община признавала, князь и "пукнуть" без спроса не смел.
А "марионеточные", но только поначалу, "патреархи" иудохристиян были уже ИЗНАЧАЛЬНО далеки от общины и от народа.

Вот князки и стали полицаеми силами "внедрять" раболепскую "веру".
Антинародность князей проявилась. Но и они сами поплатились позже - свою власть передали.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Любомир

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-2
  • Пол: Мужской
  • Гой!
    • Содружество Природной Веры "Славия"
Гаврику
Цитировать
Пусть они учат свою философию. Это их история и культура. Мы-то ту причем? У нас своя культура и история и не плозо бы знать её. А уж потом, кому интересно,да хоть заучитесь восточными философиями.
Вот-вот, эта ваша православная история и культура строится на основе ближневосточной религии одного из ревнивых племенных божков семитских племен, возомнившего о своей избранности. И вся теолого-философская конструкция вашего христианского с нераздельно-неслиянной троицей - типичный пример восточного мышления.
Христианство к вашему сведению распространяли в Европе в первые века и теологию строили, прежде всего, бывшие иудеи, т.е. представители Ближнего Востока, вы их наследники, отказавшиеся от родной культуры и веры ради чужеродного. Потому в России философия - всего лишь перепев с чужого языка.
============
Знай свой Род, живи по-совести, береги Землю-Матерь!

Любомир (Дионис Георгис), волхв
Содружества Природной Веры "Славия" - http://slavya.ru

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
ГаврикуВот-вот, эта ваша православная история и культура строится на основе ближневосточной религии одного из ревнивых племенных божков семитских племен, возомнившего о своей избранности. И вся теолого-философская конструкция вашего христианского с нераздельно-неслиянной троицей - типичный пример восточного мышления.
Христианство к вашему сведению распространяли в Европе в первые века и теологию строили, прежде всего, бывшие иудеи, т.е. представители Ближнего Востока, вы их наследники, отказавшиеся от родной культуры и веры ради чужеродного. Потому в России философия - всего лишь перепев с чужого языка.

А вы уверены, что, к примеру, Перун исконно наш, а не пришёл к нам, допустим из Скандинавии или из Средней Азии. И насколько современные языческие обряды соответствуют древним обрядам. "=?
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн Титан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-171
А вы уверены, что, к примеру, Перун исконно наш, а не пришёл к нам, допустим из Скандинавии или из Средней Азии. И насколько современные языческие обряды соответствуют древним обрядам. "=?

Один факт - просто совпадение. Много фактов - доказательство.

Перун - Перу
Инок - инки

Инки, когда увидели испанцев так и подумали, что снова вернулись их белые боги. И по описанию инков боги у них белые и высокие. Описаний слишком много, слишком много аналогий.
Админ - русофоб паганый

Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 81181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5427/-2183
  • Пол: Мужской
А вы уверены, что, к примеру, Перун исконно наш, а не пришёл к нам, допустим из Скандинавии или из Средней Азии. И насколько современные языческие обряды соответствуют древним обрядам. "=?

Ну, если из Скандинавии то он не чужой, народ-то один был...поинтересуйтесь любопытства для ради как финны шведов называют... ./.
1) Читаем эпохальный "роман о Большом Форуме":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606484.0
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Свободу многострадальному еврейскому народу, от ига сионизма!!!
4) BOMBER  -самый ссыкливый и самый дешевый из хохлов

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
ГаврикуВот-вот, эта ваша православная история и культура строится на основе ближневосточной религии одного из
Православие -мировая религия. Для все.  Не делит людей на расы,нации,касты или сословия. В этом её уникальность.Она объединяет всех людей в Вере , а вы предлагаете нам разделиться на предпочтения к разным истуканчикам. Что за радость?

Оффлайн stormglass

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Страна: us
  • Рейтинг: +84/-88
  • Пол: Мужской
  • desert storm
Православие -мировая религия. Для все.  Не делит людей на расы,нации,касты или сословия. В этом её уникальность.Она объединяет всех людей в Вере , а вы предлагаете нам разделиться на предпочтения к разным истуканчикам. Что за радость?

ты куда свалил, гаврик. Как услышал, что получишь по мордасам своим фашистским, свалил?

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
ты куда свалил, гаврик. Как услышал, что получишь по мордасам своим фашистским, свалил?
Фашисткие мордасы у тебя. И идеологию ты исповедуешь фашисткую.
Чё хотел,пархатый фашист?

Оффлайн stormglass

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Страна: us
  • Рейтинг: +84/-88
  • Пол: Мужской
  • desert storm
Фашисткие мордасы у тебя. И идеологию ты исповедуешь фашисткую.
Чё хотел,пархатый фашист?
>.? >.? >.? >.? >.? >.? >.? >.?

Большой Форум