О происхождении и становлении христианства, об истоках антисемитизма.

[pashutka]

Кулов:
>>Хотелось бы всё-таки получить ответы на некоторые вопросы, которые я уже задавал, но ответа пока не получил:
- на каком конкретно языке был сделан перевод ? Вы один раз пишете "древнерусский перевод", другой раз "славянский перевод" - непонятно пока;

Перевод осуществлен на древнеславянском (церковно-славянском) языке русского извода. Называется и так и этак. Есть версии и на древнеславянском сербского извода.

Друзья мои!
 Источником вашей интереснейшей дискуссии, мне кажется была гипотеза о возможности дачи взятки Каиафой Пилату .
 На мой взгляд, эта гипотеза имеет право на жизнь.
 Прсто нужно вспомнить, что представляла собой Иудея в период до восстания и Иудейской войны.
 Раннее христианство было связано с иудейской средой хотя бы уже потому, что сам  Иисус, вышел именно из этой среды.
 У Иисуса была мать иудейка, и, подобно всем иудеям того времени, он говорил на древнееврейском и арамейском языках.
 Когда Иисусу исполнилось восемь дней, над ним был совершен обряд обрезания.
 Иисус соблюдал субботу и посещал Храм. Он был сведущ в иудейской священной письменности и, как показывает Евангелие, свое учение излагал так же, как это делали раввины той эпохи.
 Какую же позицию занимал Иисус по отношению к сложным течениям внутри иудаизма того времени?  

 Согласно ясному свидетель­ству Евангелий, Иисус столкнулся с сопротивлением саддукейской аристократии, стремившейся к соглашению с римскими захватчиками. Но Иисус также встретил сопротивление и со стороны фарисеев, которых он обличал в казуистике и лицемерии.
 Возникшее вокруг него движение напоминало радикальные реформистские движения зелотов и ессеев, хотя было вполне независимым от них.

Существеннейшей чертой зелотов, секты, проникнутой духом одновременно религиозным и военным, было страстное желание очистить Святую Землю от языческих захватчиков. И, вопреки свидетельству Иосифа Флавия, это движение было достаточно глубоким, а намерения его участников - искренними. Есть некоторые косвенные указания на то, что Иисусу, быть может, не были чужды устремления зелотов.
 Среди его учеников были зелоты. Некоторые деяния Иисуса, о которых повествуют Евангелия, - изгнание торговцев из Храма, торжественный вход в Иерусалим - заставляют вспомнить о зелотах.
 Так почему же Каиафа, стоявший фактически во главе партии саддукеев, не мог быть заинтересован в устранении Иисуса?
Мог, вполне мог.
 Но при чём здесь еврейский народ, абсолютное большинство которого было против саддукеев.
 

[pashutka]

Кстати, pashutka, напомните пожалуйста: как зовут упомянутого Вами профессора ?

Хаим Коэн - член Верховного суда Израиля.

[Добрыня Никитич]

Кто бы говорил. Написал как сам про себя. Помнится доказывал что христианство нужно людям как антидоза против против иудаизма,но зачем это нужно тем кто не имеет отношения к иудаизму - промолчал, сказал что невнятное мол типа "все или почти имеют отношение к иудейским ценностям". Наверное судит по себе "добрыня" - подобно тому как любой ворюга например не понимает не-ворюгу и размышляя о его поступках проецирует на него свои особенности и ход мыслей. Нет,не может он быть настолько глуп этот "добрыня",сознательно гонит туман. По принципу лей грязь,разделяй и властвуй. А стиль на баландинский очень похож.

В настоящее время, к сожалению, к иудаузму имеют отношение почти все. Во-первых, сами носители иудаизма (евреи), и, во-вторых, все те, кто от него (от евреев) страдают.

MrMister, все-таки, еврей. Махровенький даже.

[рrivet]

гипотеза о возможности дачи взятки Каиафой Пилату .

...В 10-й раз одне и теж фантазии...

Уже обсуждали - на небольшой гарнизон римлян просто оказали еще то давление и угрозы нападения.

[Фeликс]

Кулов:
>>Кроме того вызывает недоверие тот факт, что древнерусский перевод не был доступен до перестройки. А может быть он и написан был в советское время до перестройки ?

Еще один любитель "мировых заговоров". В полку правдолюбов и чудиновых прибыло. Вот и прибывайте там. А что бы вам было веселее находиться среди подобных вам, наведайтесь в Москву в Гос. Рос. Библиотеку или в Варшаву в Польскую национальную библеотеку.

>>Пока что я лично больше верю профессору иерусалимского университета, посвятившего жизнь изучению историю жизни Христа и прорисхождения христианства, а также pashutkе.
Кстати, pashutka, напомните пожалуйста: как зовут упомянутого Вами профессора ?

Да пожалуйста. Вот только прежде чем ссылаться на некого уважаемого профессора, желательно называть его имя, работы и главы и страницы, на которые вы ссылаетесь. А то можно подумать, что уважаемый профессор существует исключительно в вашей фантазии. Заметьте, что я всегда привожу имена, национальности и (при возможности) работы и страницы ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫХ ИСТОРИКОВ.

 Ах да я забыл, ведь помимо профессора, вы не знаете, кто такие масореты, и не знаете что такое Тора и Пятикнижие.
Однако, как и обычно делают люмпены, ярким олицетворением которых является незабвенный Шариков Полиграф Полиграфыч, вы рассуждаете "в космических масштабах, но с космической же глупостью" по классическому принципу "Пастернака не читал, но осуждаю" и в рассуждениях о "мировых заговорах".
А за это в приличном обществе бьют канделябром по морде.

Ну а пока мой вам товарищеский совет, Кулов Полиграф Полиграфович - читайте, учитесь, ростите над собой. Тогда может быть и будете выглядеть умным образованным человеком.

[Малюта]

Если нет, то советую прочесть согласно следующему списку:
- "Происхождение христианства". Карл Каутский;
- "Иудейская война". Лион Фейхтвангер;
- "Забавная библия". Лео Таксиль;
- "Забавное Евангелие". Лео Таксиль;
- "Сказаниями евангелистов". Зенон Косидовский

Ты бы хоть иногда неевреев читал для разнообразия. 

[Менахем Усышкин]

Ты бы хоть иногда неевреев читал для разнообразия. 

Некошерно-с.

[fesa]

Что мы отстаиваем, защищая Христианство? Что отстаивают, защищая иудаизм? В первом случае защищают право человека судить другого по СОВЕСТИ (т.е. от имени Бога), во втором случае отстаивают своё право жить по принципу "не пойман - не вор".

[pashutka]

Насколько я понял, pashutka цитирует материалы профессора Хаима Когана в своем переводе. Я pashutkе верю.
pashutka, не могли бы вы дать ссылки на произведения Хаима Когана в оригинале ?

Дружище!
 Неимоверными стараниями бывших студентов Хаима Коэна, была издана крошечным тиражом книга на русском языке
Коэн Хаим. Иисус - суд и распятие. Иерусалим: Иерусалимский издательский центр, 1997.
 Все остальные его работы рассеяны но специализированным журналам и сборникам трудов различных университетов. На английском, немецком и иврите.

 Они ещё ждут своего издателя.
 
 Вообще, если Вы решитесь серьёзно заняться этой проблеммой, перед Вами встанет серьёзная задача - в мире изданно 60000 работ, посвящённых последним земным дням Иисуса Христа.

[Фeликс]

Пашутка:
>>Но при чём здесь еврейский народ, абсолютное большинство которого было против саддукеев.

Это очевидно всем, кто вдумчиво читал Библию.

[fesa]

Дружище!
 Неимоверными стараниями бывших студентов Хаима Коэна, была издана крошечным тиражом книга на русском языке
Коэн Хаим. Иисус - суд и распятие. Иерусалим: Иерусалимский издательский центр, 1997.
 Все остальные его работы рассеяны но специализированным журналам и сборникам трудов различных университетов. На английском, немецком и иврите.

 Они ещё ждут своего издателя.
 
 Вообще, если Вы решитесь серьёзно заняться этой проблеммой, перед Вами встанет серьёзная задача - в мире изданно 60000 работ, посвящённых последним земным дням Иисуса Христа.

Евреям никогда не оправдаться за смерть Иисуса Христа, оставаясь евреями!

[рrivet]

Евреям никогда не оправдаться за смерть Иисуса Христа, оставаясь евреями!

Как раз в наименовании Вы неправы.

Распяв Христа, оне полностью отошли от Авраамова еврейства. Сатанисты, жиды.

[Fraider]

А зачем нам оправдываться?  Именем Христа христианская религия творила беспредел,погромы,убийства,аутодафе.
Именем Христа Гайдамаки Хмеля вырезали еврейские местечки. Именем Христа русские и украинские соседи перед приходом фашистов убивали евреев и выносили гитлеровцам хлеб соль с рушниками и транспарантами-Juden rain-свободно от евреев.
Оправдываться надо вам. ?*>

[аллегро]

Как раз в наименовании Вы неправы.

Распяв Христа, оне полностью отошли от Авраамова еврейства. Сатанисты, жиды.

Вот чёрт его знает,на что ещё способны тутошние(форумские) собеседники,кроме как заверять друг дружку во взаимной ненависти.Прозит.

[рrivet]

Именем Христа Гайдамаки Хмеля вырезали еврейские местечки.

...Да жидов за все века изгоняли и громили несколько сот раз.

И все - испанцы, немцы, англичане, поляки, украинцы, русские - все виновны ? 

[Fraider]

Как раз в наименовании Вы неправы.

Распяв Христа, оне полностью отошли от Авраамова еврейства. Сатанисты, жиды.

А россия стала уделом богородичным! Поэтому такой упадок и нищета,пьянство и преступления!
Вас любит Господь. Он вас приблизил к колену,только не знаю к какому.

[Fraider]

...Да жидов за все века изгоняли и громили несколько сот раз.

И все - испанцы, немцы, англичане, поляки, украинцы, русские - все виновны ? 

Наказание всегда ждет преступника! Ты думаешь,что все проходит даром! Вы уже получаете свое наказание.

[рrivet]

Вас любит Господь.

Кого любит - наказывает и исправляет. Это справедливо.

На жидов он положил (прости, Господи    ).

[рrivet]

Наказание всегда ждет преступника!

...Нормальный человек б задумался - если нас изгоняли несколько сотен раз, мож мы - чего-то не так делаем ? 

[fesa]

А зачем нам оправдываться?  Именем Христа христианская религия творила беспредел,погромы,убийства,аутодафе.
Именем Христа Гайдамаки Хмеля вырезали еврейские местечки. Именем Христа русские и украинские соседи перед приходом фашистов убивали евреев и выносили гитлеровцам хлеб соль с рушниками и транспарантами-Juden rain-свободно от евреев.
Оправдываться надо вам. ?*>

Любой выпад в свою сторону евреи воспринимают как погром. Никто не в состоянии заменить человеческую совесть сводом правил и законов - к чему так стремятся евреи.