Права людей с ограниченными умственными способностями

[Krupa]

Ну тема меня озадачила после нескольких разговоров с подружкой, она работает с умственно-неполноценным в Норвегии…

У нее и раньше в разговорах проскакивало - но я как-то внимания не обращала.. а тут она показывала фотки своего подопечного, мальчика 16 лет, полного идиота, ну то есть вообще – а рядом с ним некое существо, лет фиг знает сколько (не определишь), но абсолютно копия мальчик… по выражению лица – слюни до полу…

Подружка мне говорит – а это мама моего «умника»,  врожденная идиотка какой-то тупиковой последней степени….

В целом вопрос возник следующий - это кошмарная на мой взгляд практика, принятая в Норвегии  – полная свобода сексуальной жизни для людей с сильно ограниченными умственными способностями…
На мой взгляд – это просто преступно - с одной стороны, человек с интеллектом ребенка НЕ МОЖЕТ адекватно воспринимать происходящее с ним, и заниматься с сексом с таким существом – это в чистом виде педофилия, это должно караться по закону точно также..

С другой – от этого иногда бывают и дети – вы можете себе представить, кто там родится? Я видела…

По словам моей подруги (или как я их поняла), это не только не ограничивается, это еще и поощряется – например, таким пациентам разрешают смотреть порно….

Я считаю, это прямое подстрекательство – человек с мозгом ребенка и телом взрослого НЕ МОЖЕТ контролировать свои желания и возможности их реализации – перевозбудившийся идиотик может изнасиловать первого, кто попадется – а это может быть тот же ребенок, например…

В общем, а вы что думаете? Про право заниматься сексом (ну просто этот вопрос возник) и про прочие права – свободы передвижения, и прочее?

Я считаю, что Европа, как всегда, прекрасную идею интеграции в общество несчастных больных довела до абсурда, причем абсурда крайне вредного, абсурда безбожного….

И, может кто знает – как у нас с этим обстоят дела? Есть ли ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ база, регулирующая размножение тяжелых больных?

Могу сказать из своего опыта – когда я работала в ДД для слепо-слухо-немых – ну факт, к сожалению, подавляющее большинство из них сильно умственно отстают – ну это отдельная очень грустная история и отдельные причины – я сейчас не об этом…
Так вот, я точно знаю, что мальчикам лет с 15-16 подсыпали лошадиные дозы брома, это точно… я краем уха слышала, что бывали неприятные инциденты – вот воспитатели и перестраховывались таким образом…. 

[Vetlasha]

Я в обществе слепых работала..
Как правило. там в браке с наследственными болезнями чаще первый ребёнок рождается зрячий, а вот второй нет, но всё равно рожают... Сложно осуждать, хотя их счастье очень отличается от нашего-не представляя себе, что такое норма. Да. есть много технологий обучения таких людей. Я читала. что именно слепо-глухо-немая от рождения придумала систему реабилитации людей с такими проблемами... Это потрясает! А плные дурачки-- да, знаю-у них повышена сексуальная активность и им подавляют её лекарствами. В таких случаях наверное лучше стерилизовать больного...

[kapparot]

Я читала. что именно слепо-глухо-немая от рождения придумала систему реабилитации людей с такими проблемами...

Глупость какая. Как это можно сделать чисто физически - при помощи телепатии, что ли?

[Vetlasha]

Глупость какая. Как это можно сделать чисто физически - при помощи телепатии, что ли?

Её , развивали и обучали , насколько это можно было для такого состояния-и наверное по-своему получилось... Мы же не всегда можем понять мир другого человека, а человека с отклонениями от нашей стереотипной нормы тем более.Незрячие всегда включают свет-вроде-бы казалось зачем- а они его чувствуют...

[kapparot]

Всё равно глупость - если слепой контактировать с миром может, то у слепоглухонемого это не получится в принципе. Грубо говоря, инфу на какой носитель этот человек сбрасывал? Что-то мне на ум ничего не приходит.

[Алекс Экслер]

Krupa, Вы у д-ра Менгеле не подробатывали?

[Krupa]

Откройте отдельную тему про слепо-глухо-немых – ОК???

Тут тема ПРО ДРУГОЕ….

Но в целом Капа прав – Ветлаш, ты что-то напутала или не так поняла – если бы она была 100 % СГН – это невозможно… такие и не выживают вовсе…
ну, короче – это отдельная тема….

Принятая у нас и известная методика реабилитации СГН – автор парнишка, действительно, полостью слепой и глухой, его в 10 или 12 лет (не помню точно) молнией шарахнуло – он говорил очень прилично, институт окончил и т.д….
Фамилия его вроде Панфилов, вот зовут Саша, точно помню… Сейчас ему уже лет под 50, наверное… дело то давно было – мне было 14-15, ему где-то под 30 тогда было….

А СГН  с рождения – не бывает по 100 % отсутствие слуха и зрения - такие не выживают – всегда что-то есть, но, к сожалению, умственно неполноценны они практически всегда, и виноваты в этом, как не странно, родители....… таких деток надо С РОЖДЕНИЯ буквально помещать в спец заведения - после 2 лет изменения уже необратимы - а они тянут...

[Ilja72]

Права людей с ограниченными умственными способностями

ОГРАНИЧЕНЫ.

Что бы ни себе не навредили, ни другим.

З.Ы. Стерилизация из гуманных соображений.

[Krupa]

То есть, Эдя – ты предлагаешь, как в Спарте? Не человек, того, в расход его??? А если представить, что, не приведи Господь, у тебя такой родился, а? что делать будем???

Несчастных, лишенных разума, помницо, уже предлагали уничтожать до тебя – Гитлер этого ублюдка звали…

[Манилов]

Стерилизация

И никак иначе

[Ilja72]

Гитлер этого ублюдка звали…

Крупа. Я БЕСПЛАТНО, могу устроить Вам "экскурсию", в т.н. "Дом ребенка".

Заодно и поймете "парадокс", что почему огромный "спрос" на детей у бездетных пар - готовы уже платить от тридцадки бакинских, а сдругой "дома ребенка" заполнены.

Приведу Вас. Закрою на ключь. И с этим договорюсь . Я проныра
И..вот тогда то, мозх то вам от идиотизма живо прочистит "милое окружение".

[Маргарита]

Говорите, что работали, а не знаете, что это уникальные открытия и методики советской науки, признанные во всем мире, но пренебрегаемые сейчас только в нашей стране.


"Ольга Ивановна Скороходова (род. 1914) появилась на свет слепой и глухой, но это не помешало ей стать... крупным ученым-дефектологом и даже писателем. Ольга Ивановна — автор целого ряда литературных произведений и научных трудов.
Скороходова была научным сотрудником НИИ дефектологии Академии педагогических наук СССР (1948 - 1965 - в АПН РСФСР). Ольга Скороходова работала со слепоглухонемыми детьми, обучая их общаться с миром."

Вот её труды
http://www.ikprao.ru/history/skorohodova/books.htm

А это свидетельство того, что такое не просто возможно, а это реальность. Сверхчувственное восприятие
http://scepsis.ru/library/id_960.html
http://science.ng.ru/human/1999-10-20/fingertip_universe.html

[Krupa]

Крупа. Я БЕСПЛАТНО, могу устроить Вам "экскурсию", в т.н. "Дом ребенка".

Заодно и поймете "парадокс", что почему огромный "спрос" на детей у бездетных пар - готовы уже платить от тридцадки бакинских, а сдругой "дома ребенка" заполнены.

Приведу Вас. Закрою на ключь. И с этим договорюсь . Я проныра
И..вот тогда то, мозх то вам от идиотизма живо прочистит "милое окружение".

Ты себе лучше прочисти – ОК?

Только помни, что все под Богом ходим – любой может сидеть и слюни пускать в старости… да и не в старости тоже – аварии бывают, болячки разные…

Вот когда ты под себя ходить начнешь – я посмотрю, как ты жить захочешь, в дерьме по уши, но ЖИТЬ - они, представь себе, тоже хотят, у них тоже есть свои радости…
И как ты к убогим относишься – так и к тебе отнесутся, Бог не фраер, все видит….



Марго - ты же сама написала, что у нас НЕ применяются)))

не знаю, почитаю твои ссылки - она не могла быть рельно СГН - по-видимому, % слепоты и глухоты были незначительные и все. если бы ты видела этих детей - ты бы поняла, о чем я - то НЕ ВОЗМОЖНО.

[Маргарита]

Крупа. Я БЕСПЛАТНО, могу устроить Вам "экскурсию", в т.н. "Дом ребенка".

Заодно и поймете "парадокс", что почему огромный "спрос" на детей у бездетных пар - готовы уже платить от тридцадки бакинских, а сдругой "дома ребенка" заполнены.

Приведу Вас. Закрою на ключь. И с этим договорюсь . Я проныра
И..вот тогда то, мозх то вам от идиотизма живо прочистит "милое окружение".

Это только свидетельство того, как наше государство и общество относится к детям вообще и к брошенным детям, в частности.
Стабфонд трещит от денег, вчера Иванов жаловался какая это проблема - слишком много денег. А найти всем детям достаточное количество приличных педагогов (не накормить, их кормят достаточно, а согреть их души и научить жить) средств не находится...

[Маргарита]

Крупа, я психолог, просто мы это еще в универе изучали. И труды её, и историю жизни. Она была полностью слепоглухонемой от рождения. Научили её жить наши педагоги. Она, кстати, была замужем и счастлива в браке.
А как сейчас нужны стране педагоги и как к ним относятся, можно не говорить. Потому и исчезают у нас эти методики, что ушли и продолжают уходить энтузиасты-исследователи, которые могут, но никому это не нужно.

[Ilja72]

а согреть их души и научить жить) средств не находится...

А это ПРОТИВ ПРИРОДЫ!

Против Богов!

Вон "овсянку" (Крупу) сослать туда нафиг.

У нормальной женщины - матери, при виде этих уродов психика не выдерживает просто.
Если аж мужчин, бывавших в очень жестких переделках и то плющит в хлам.
На это, ЭТО, смотреть, даже страшно.

И одновременно осознаешь, как КАК мучеется "животина", КАК СТРАДАЕТ!
Физически страдает!

Ему больно! Его колоть надо морфинами постоянно!

Это только козлы типа екслера могут подобные КОЩУНСТВЕННЫЕ идейки подкидывать для лабухов.
Кащениты мля..

[Vetlasha]

Знала одну, уже почившую от возраста пару,у которых было двое детей. Первый ребёнок абсолютно нормальный, а второй такой, о которых ты Крупеничка пишешь. Когда меня ребёнком брали в гости к этой тётеньке, у которой была эта душевнобольная дочка-она ничего не понимала, и ей на тот момент было около 20 лет... Я боялась отойти от тётушки, которая меня брала с собой, а эта больная девушка всё время(Боже неприятно писать, но чел больной был-лазила руками в трусики к себе и что-то там делала-мне тогда непонятно в силу возраста было-что). самое ужасное, что никто не застрахован от рождения такого ребёнка, и не все могут отдать его в определённое заведение. В санатории познакомилась в 90-е с женщиной, которая родила тоже дитё со сбоем. Он у неё в 8 лет носил 54 размер-она его ограничивала в еде, но не получалось. что стало за эти годы с ней и её ребёнком незнаю-наши пути разошлись. Но одно она мне сказала, что не верила никогда, и замуж решила выйти в страстную пятницу-бабушка так её отговаривала.... Муж после рождения ребёнка бросил...
вот хотите верьте, хотите нет...
Марго, я не реабилитировала инвалидов, я оформителем там работала. и вникать особо в информацию не хотела. За день насмотришься, тяжело, а про эту женщину вскольз слышала, и фамилию не запомнила..да и ни к чему мне это было по молодости и беспечности лет.

[Krupa]

во, точно, Марго - Саша Суворов,  не Панфилов)))


ну в общем - врут в твоих статьях не мало))

Не в раннем детстве он ослеп и оглох – а умея читать и писать, это точно, я его лично знала..
Это, разумеется, не в коей мере не умоляет его ПОДВИГА – только так и можно назвать жизнь этого замечательного дядьки – но статьи – типичные агидги, особенно 70-го года)))

действительность куда ужаснее, к огромному сожалению…

[Маргарита]

Странно, собак жалеют, кошек...
А людей - убивать?
Ну умственно неполноценные вызывают такие эмоции, но ведь такое же отношение и к здоровым брошенным детям, и к детям с ДЦП, но сохраненным интеллектом. Где-то видела как парень молодой с ДЦП без рук рисовал ногами чудные картины.
Да, для их реабилитации надо много сил душевных и средств. Удобней отвернуться.

[kapparot]

В принципе, в эвтаназии умственно и физически неполноценных людей не вижу ничего плохого: если толку от них никакого, то зачем тратить еду и силы на эти растения? Программа Т4 очень себя в годы войны оправдала, это позволило распределять ресурсы среди тех, от кого после их предоставления будет реальная польза. Если бы похожая программа была бы в СССР, победа над фашистами далась бы этой стране меньшей кровью.