Права людей с ограниченными умственными способностями

[Маргарита]

Так, в том-то и дело, что ей и помощь была нужна частенько, но какое-то ...незнаю как слово подобрать-не упрямство, но похоже-- не давало ей это сделать, поросить... С головой у неё тоже не очень было, но долго как-бы сглаживалось и стилем  жизни и оправданием , что творческие люди все немного не в себе(хотя это неправда). но после 70 у неё так это активировалось, что я право не знала что и делать.. И причём вокруг неё всегда были неплохие люди, и не корысти ради готовые помочь, но её сверхпринципиальная(подобрала)негибкость-как забор бетонный 3-х метровой высоты... Она в один прекрасный день и меня отвергла-- я как муха билась какое-то время об это её мозговое стекло, пытаясь чем-то помочь(всё-таки 23 года нашего знакомства-считала её почти духовной матерью), но не получилось, и в отчаянии пришлось отступить... Сейчас , спустя 5 лет, интересуюсь-жива, здорова, только с головой у неё все хуже и хуже.... и люди за ней ухаживают-продукты приносят, и все продукты должны быть именно такими, какие она хочет, и этикетка в точности соответствовать предыдущей иначе всё полетит в мусорное ведро... её "травят" соседи", за ней следит ФСБ, и т. д....
Не стоит продолжать... С грустью смотришь, как "уходит" ещё продолжая жить от тебя дорогой тебе человек, и ,главное, совершенно бессилен(и это ужаснее всего) что-либо сделать...

И, что её на свалку? она и пенсию свою инвалидную давно перед государством отработала, И блокадную за тяжёлое голодное детство заслужила, и от государства не льгот других, ни помощью какой-не пользовалась...

А это - гордость, которая тоже от воспитания. Но и от ощущения самодостаточности, свойственного одаренным людям.
Человек должен уметь дарить, чисто и бескорыстно, без мыслей о воздаянии.
Но человека надо с детства учить и принимать подарки, помощь, - людей или судьбы. Также просто и открыто, с искренней благодарностью. Многие этого не умеют, не только обделяя тем самым себя, но и обижая дарящих.
Великое это искусство - жить в обществе!

[ARAB]

Ну вот ...и о Штормглассовых правах озаботились наконец...

[Krupa]

Марго – опять же, золотые слова)))) мы сегодня с тобой как кукушка и петух просто)))

но ведь правда – отлично сказала – именно умение принимать тоже важно, иначе имя этому – ГОРДЫНЯ, а не гордость, что не есть гуд….

Вот у меня первая свекруха – мы с ней очень дружим – вот тоже тяжелый человек в этом плане – дело не в возрасте, она очень молода и душой и мозгами, да и телом, кстати - да и лет ей всего 67 – но вот щепетильность эта…  Пока какой-нибудь подарок всунешь – ужОс…

Она работает, и пенсию получает – сама себя полностью обеспечивает и этим очень гордится, разумеется, заслуженно гордится – но все равно, ну пожилому человеку тяжело купить какие-то вещи (копить надо, откладывать, отказывать себе в чем-то), которые мне купить/просто не заметить - вот просто случай прошлой недели – у нее мойка на кухне страшная совсем была, раковина тоже – я поехала, купила новые, как раз ДР у нее скоро – в общем, подарочек…

Разумеется, ей было приятно – но вот зачем да зачем, я сама могу, и т.д. и т. п…
Если сын мой приезжает – конфетки там, сок привозит – тоже – ты студент, тебе нужнее, забирай обратно))))

Думаю, как раз к старости это у нее только усугубляться будет – нельзя быть настолько щепетильными, когда от чистого сердца хотят сделать приятное, я считаю….

[Маргарита]

Да, эта черта очень свойственна нашим пенсионерам, особенно женщинам. У меня мама такая, одно спасение - относиться к этому их пунктику снисходительно. Я говорю ей  обычно - "и не спорь со мной, я права!" Свекрови так, наверное, не скажешь?
Но я знаю (правда мало) случаи, когда человек умеет и легко принимать и легко отдавать. Боже, какие это милые, очаровательные люди!!!
Ему даришь, а он только улыбнется счастливо, как ребенок, - и такому хочется дарить и дарить еще! Осознанно это у них или просто с младенчества приучены и делают это спонтанно, но их внимание и радость - тоже дар божий!

[Солнце]

А это - гордость, которая тоже от воспитания. Но и от ощущения самодостаточности, свойственного одаренным людям.
Человек должен уметь дарить, чисто и бескорыстно, без мыслей о воздаянии.
Но человека надо с детства учить и принимать подарки, помощь, - людей или судьбы. Также просто и открыто, с искренней благодарностью. Многие этого не умеют, не только обделяя тем самым себя, но и обижая дарящих.
Великое это искусство - жить в обществе!

Откуда такая умная? 

Такого не будет больше никогда. Презрение к материнству в России, одна только фраза "понарожали тут", отбила у женщин охоту рожать и воспитывать. Лучше делать карьеру и деньги. Родить одного "для себя", для собственной радости и самодостаточности - и жить в свое удовольствие.

Сколько прагматизма и категоричности... 

Очень уж не хочу в эту тему влезать, а тем более - что то, кому то обьяснять. Хотя на этот "контингент", о котором Крупа заговорила открыв тему, насмотрелся уж будь здоров. Крупа, вот кстати, все таки - психопатичная (тока спокойно!) вы деушка. Резкая, как Узи-ган Надо будет как ни будь про вас акростих придумать. Типа как про Ветлашу и Алису. Что ни будь типа:
Конкретная, как РПГ, "Базука" или "Тышка",
Резкая как "Стечкин", "Ингрем", "Скорпион" и
Узи-ганн. .... ну, ладно, это я как ни будь в другую ветку засуну, которую безвести пропавший Вохоровзводов в свое время открыл.
...
Александр Васильевич Суворов. Лет десять назад читал его книгу (книг у него более 20, переведены на многие языки). В начале 90х по ТВ был большой фильм документальный, из нескольких частей, он сам был автором. Рассказывалось о его жизни и работе сперва воспитанником, потом педагогом, а затем и директором Загорского детдома для СГН детей. Очень меня тогда этот фильм "торкнул". Суворов слепой с 3 лет, а слух потерял лет в 6. Он способен лишь определить на улице в какой стороне солнце. При этом, А. Суворов поступил и закончил МГУ, автор книг по педагогике и психологии, .... А в прочем все его звания и регалии вот здесь- http://www.solidarnost.org/article.php?issue=26&section=27&article=497 Если это кому либо интересно, конечно.

Вобщем, собственно, всех желающих побазлать на эту тему, отсылаю к книгам Суворова.

У меня уже давно в бошке зреет идея антиутопийного, постапокалиптичного романа большого, в духе Стивена Кинга. Но сам никогда не возьмусь, вот дарю кому ни будь идею, да хоть Йети например, если возьмется, могу стать соавтором в интернете. Название - "Простодушный мир" (Дауны, если вам известно, называют себя - простодушными). Вобщем сюжет такой. Ну, как обычно, где то в Китае, или в Индии в грязнейших водах реки Ганг, сам собой (без всяческих секретных лабораторий и спецслужб), развивается некий вирус, допустим какой ни будь - атипичной свинки. Месяца за три - все население земли от него вымерает. Остаются в живых лишь люди, с синдромом Дауна. Вся фигня в том, что у них на одну хромосому больше чем у других, у них - иммунитет. Постапокалиптическое общество - это жалкие несколько миллионов Даунов. Им достается Земля. Вот они и пытаются на ней жить. Пытаются какие то законы придумывать, религии, государства строить, обучаются как могут тому чего никогда не умели. Вобщем фабула в том, что вся эволюция, вся история человечества на планете Земля сводится к созданию действительно венца Творения - Хомо Дауну, а хомо сапиенсы - это так, просто, побочный продукт, тупиковая ветвь, промежуточное звено.

А между прочим, учёный мир такое предрекает, что именно "ущербные" выживут при глобальных катаклизмах, а "полноценные" - "уйдут".

Среди инвалидов, увечных - попадаются очень стойкие и очень одарённые экземпляры. А у нормальных непьющих родителей, бывает, рождаются калеки и наоборот - здоровые и полноценные у алкашей и увечных. Так что...

Хотя жить рядом, общаться с ОУС - вряд ли кому хочется.

Да, вот ещё. Крупа писала про "всё хорошо, что вовремя". -  АБСОЛЮТНО!
Дети молодых родителей живут дольше http://www.pravda.ru/science/planet/human-being/270527-2/
Дети пожилых родителей имеют меньше шансов не только вырасти здоровыми, но и вообще стать взрослыми. Новые исследования датских учёных показали, что  традиция заводить семью слишком поздно, мягко говоря, не гарантирует появления здорового потомства. Как оказалось, шансы не просто вырасти здоровыми, но и дожить до взрослого состояния у детей, оба родителя которых старше 45 лет, в два раза меньше, чем у более молодых.

[Маргарита]

Нет. Не помощь- контракт. Никакого свободного развития убогих за счет здоровых. Такие же жесткие правила и требования , только другие. И тот же принцип - не отработал, сдохни.

А вы уверены в своем здоровье, Эдуард? А то может пора заключать контракт?
А со своими пожилыми родителями у вас контрактные отношения? Отработали ли вы вашей маме ущерб, нанесенный вашим рождением?

[Vetlasha]

Ага! Эдичка! И таких старушек, когда ничего уже не смогут-на свалку?

С сайта жалоб горожан:

Уважаемая Валентина Ивановна! Я родилась в Ленинграде 7 декабря 1943 года. Не являюсь "Жителем Блокадного Города", т.к. родилась не вовремя. Здоровья нет, но работаю. Стаж 49 лет. Работаю на лекарства, но не только, хочу и как могу, приношу пользу. Работаю преподавателем в вузе. Мне обидно, что я не имею льгот, а они очень мне нужны, как все, которые родились на 3 месяца раньше, чем я. Родители всю блокаду жили в Ленинграде, работали, помогали стране и рядом живущим людям.Я уже обращалась к Вам с этим вопросом по Интернету, но не получила ответа.Может быть в этот раз повезет. Желаю Вам здоровья и всяческих успехов. С уважением И.И.

Фамилию убрала.

[Маргарита]

Да. Когда ничего не смогут - на свалку. А в чем проблема? Разве, что в вашем непонимании полезности человека. Есть такое понятие - смерть мозга, эвтаназия. И еще масса переходных состояний.Вы  уходите от простого факта - ВСЕ ЧТО ВЫ ДАЕТЕ БЕЗНАДЕЖНО УБОГИМ ВЫ ОТБИРАЕТЕ У ТЕХ, КТО МОЖЕТ ПОЛНОЦЕННО ЖИТЬ.

Вы  не понимаете ,что ОТБИРАЕТЕ?

Поэтому бабы и не воюют. ОНИ ТУПО НЕ МОГУТ ВЫСТАВИТЬ ЗАСЛОН ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ. А слюни вы распускаете только потому что живете в обществе частной собственности, где принято слишком дальних последствий к сердцу не принимать. И все что вы можете так это крикнуть мне, что деньги ваши - на кого хочу на того трачу.

А касательно пользы. Я кормлю кошку которая не ловит мышей. Но последнее не значит, что она пользы не приносит. Убогие вы в своем сюсюканье. Впрочем ,я вас предупреждал -
ЖЕНЩИНЫ НИКОГДА НЕ ПОНИМАЮТ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ МОРАЛИ. Не дано вам.

Что-то речи ваши похожи на речи бессмертного, никогда не болеющего Дуньки Макклауда.
Или может вы сами созрели до момента, когда не стоит уже вам ОТБИРАТЬ у здоровых потомков.
А как, кстати, вы бы отнеслись к своей собственной эвтаназии?

[Vetlasha]

Вот в тему. Можно не беспокоится Вам Эдичка...

Чтобы сократить нагрузку на бюджет России, Всемирный банк рекомендует повысить пенсионный возраст до 65 лет и не тратиться на лечение пожилых людей в больницах, а организовывать лечение на дому. К такому выводу в ходе состоявшейся 20 ноября презентации очередного доклада об экономике России пришли эксперты Всемирного банка (ВБ).


и продолжение...по ссылке

http://kp.ru/daily/24008/84146/

[Vetlasha]

Да. Когда ничего не смогут - на свалку. А в чем проблема? Разве, что в вашем непонимании полезности человека. Есть такое понятие - смерть мозга, эвтаназия. И еще масса переходных состояний.Вы  уходите от простого факта - ВСЕ ЧТО ВЫ ДАЕТЕ БЕЗНАДЕЖНО УБОГИМ ВЫ ОТБИРАЕТЕ У ТЕХ, КТО МОЖЕТ ПОЛНОЦЕННО ЖИТЬ.

Вы  не понимаете ,что ОТБИРАЕТЕ?

Поэтому бабы и не воюют. ОНИ ТУПО НЕ МОГУТ ВЫСТАВИТЬ ЗАСЛОН ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ. А слюни вы распускаете только потому что живете в обществе частной собственности, где принято слишком дальних последствий к сердцу не принимать. И все что вы можете так это крикнуть мне, что деньги ваши - на кого хочу на того трачу.

А касательно пользы. Я кормлю кошку которая не ловит мышей. Но последнее не значит, что она пользы не приносит. Убогие вы в своем сюсюканье. Впрочем ,я вас предупреждал -
ЖЕНЩИНЫ НИКОГДА НЕ ПОНИМАЮТ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ МОРАЛИ. Не дано вам.

А Вам Эдичка дано? А как это дано по отношение к своим родным, близким.
Ваша жена по вышеперичимленным причинам(Вашим) на свалку пойдёт, и Вы рунм помощи не подадите, стакана воды?
А по-моему это Вы страшно убогий в своих размышлениях... Не дано Вам ...

[Малюта]

Всемирный банк рекомендует повысить пенсионный возраст до 65 лет

Это надо делать. Если человек не может работать по состоянию здоровья, то пенсию ему можно дать и раньше. А уж если пенсию получаешь, то работать права не имеешь.
Сколько сейчас пенсионеров по 15-20 лет занимает рабочее место, мешая продвижению молодежи. Зарабатывает такой старый пень тысяч 25, так еще и пенсию в 4 тысячи получает от государства. Отобрать бы у него пенсию, да отдать настоящему пенсионеру. 

[Krupa]

Ну поставлю тот же в принципе вопрос, но по другом, понятнее для Эди)))

Что на твой взгляд – налог с дохода гражданина? В нашей замечательной стране – он фактически минимальный в мире, 13 %... на Японщине я платила 43 %, кстати)))

Что это да деньги, которые я ОБЯЗАНА отдавать (ПО ЗАКОНУ) в пользу государства с любых своих доходов??? Уж поверь, я плачу ежемесячно очень кругленькую сумму)))

Так вот по твоей логике -  эти деньги должны идти на кормежку здоровых лбов, которые просто считают ниже своего достоинства вкалывать, как я, например…. Да, я получаю нормальные и достойные деньги – но я, звиняйте, и работаю также…

ВОТ ФИГ – баба Яга категорически протиффф… Я НЕ желаю кормить здорового – мне глубоко и с высокой на его проблемы – если я смогла – сможет ЛЮБОЙ… или, как я люблю повторять «рожденный ползать - нах со взлетной полосы»…

Я хочу отдать эти деньги бабульке в маразме или дауненку поездку на море организовать, например – ему жить то 10-15 лет, ну пусть улыбнется лишний раз - ОЧЕНЬ хочу и ТРЕБУЮ, чтобы это было законодательно закреплено – ну не желаю я кормить здоровых люмпенов – НЕ хочу и все…

Социалка обязана быть направлена на детей, стариков и больных – ВСЕ. Остальные – какие они нах здоровые, если в жизни НИЧЕГО не могут??? Они, как раз, лишние и есть – вот тут безусловно соглашусь, ресурсы на ЗДОРОВЫЙ силос тратить не стоит точно…

Когда МОЖЕШЬ, да не ХОЧЕШЬ – не катит…


Насчет повышения возраста пенсий – блин, не понимаете вы ничего, это же ЗДОРОВО)))

1.   Более выгодная ипотека – это важно, ибо рассчитывают до пенсионного возраста... может, вы тут все зычные домовладельцы - но большинство людей нет, для них это ВАЖНО.... я вот сынке хату через годик по ипотеке беру - мне оч даже на руку будет))))
2.   НЕ выпрут)))) ребят, ну вот поверье – в Европе так, у нас так скоро будет – стукнуло/свободен… не знаю как вы – я без работы загнусь через неделю лично…
И ваще – если подумать – куча преимуществ… 

[бездельник]

(Никакого свободного развития убогих за счет здоровых.)
(Да. Когда ничего не смогут - на свалку.)

Эдя не распаляйся, многие не поймут что написал, это нужно каждому иметь как памятку, согласен на все 100.

[бездельник]

Крупа, я не знаю но ты кажется ещё не старуха, проблемы поднимаешь такие что у некоторых крыша съедет, куда тебя несёт?

[Vetlasha]

Это надо делать. Если человек не может работать по состоянию здоровья, то пенсию ему можно дать и раньше. А уж если пенсию получаешь, то работать права не имеешь.
Сколько сейчас пенсионеров по 15-20 лет занимает рабочее место, мешая продвижению молодежи. Зарабатывает такой старый пень тысяч 25, так еще и пенсию в 4 тысячи получает от государства. Отобрать бы у него пенсию, да отдать настоящему пенсионеру. 

Что-то я не вижу вокруг себя пенсионерок с доходом в 25 тысячь....
В нашем доме консъержкой подрабатывают пенсионеры за 3 тысячи 8 суток...
И вообще они первые кандидаты на любом производстве под сокращение... уж это знаю...
Или на малооплачиваемый и малоквалифицированный труд после  пенсионного возраста, если только сам не хозяин...
Экспроприаторы новые...Выругаюсь-БЛИН- назшлись....

[эдя псковский]

Что-то речи ваши похожи на речи бессмертного, никогда не болеющего Дуньки Макклауда.
Или может вы сами созрели до момента, когда не стоит уже вам ОТБИРАТЬ у здоровых потомков.
А как, кстати, вы бы отнеслись к своей собственной эвтаназии?

Я никогда не признавал равенства женщин. Вот тот вопрос, когда я абсолютно спокойно могу сказать - ЦЫЦ ДУРЫ!!! Вы - прежде всего трусихи и подлючки ,которым положено цепляться за жизнь. Любого мужика позволившего себе то ,что для вас считается нормой ждет презрение и бойкот коллег ,товарищей. Поэтому вы управляемы и будете делать то ,что скажут вам немногие , СКОЛЬКО БЫ ВАС НЕ БЫЛО. Вас так воспитали СОТНЯМИ подсознательных приемов и практик. А из меня воспитывали бойца с полным сознанием относительности жизни.
Да. Я  близок к тому моменту ,когда мне уже не стоит отбирать ресурсы от потомков. Вот только хер вам, а не эвтаназия. Я как свободный человек приняв такое решение (если найду в себе смелость и сложаться обстоятельства) ОБЯЗАТЕЛЬНО воспользуюсь возможностью СУДА по факту предоставленую таким решением. Это - мой идеал окончания жизни. Хотя как и любой идеал он труднодостижим.

[Vetlasha]

Я никогда не признавал равенства женщин. Вот тот вопрос, когда я абсолютно спокойно могу сказать - ЦЫЦ ДУРЫ!!! Вы - прежде всего трусихи и подлючки ,которым положено цепляться за жизнь. Любого мужика позволившего себе то ,что для вас считается нормой ждет презрение и бойкот коллег ,товарищей. Поэтому вы управляемы и будете делать то ,что скажут вам немногие , СКОЛЬКО БЫ ВАС НЕ БЫЛО. Вас так воспитали СОТНЯМИ подсознательных приемов и практик. А из меня воспитывали бойца с полным сознанием относительности жизни.
Да. Я  близок к тому моменту ,когда мне уже не стоит отбирать ресурсы от потомков. Вот только хер вам, а не эвтаназия. Я как свободный человек приняв такое решение (если найду в себе смелость и сложаться обстоятельства) ОБЯЗАТЕЛЬНО воспользуюсь возможностью СУДА по факту предоставленую таким решением. Это - мой идеал окончания жизни. Хотя как и любой идеал он труднодостижим.

Боец! с кем воюешь? с ветряными мельницами? Всю жизнь?

Сам дудак! &{@

[Солнце]

А касательно пользы. Я кормлю кошку которая не ловит мышей. Но последнее не значит, что она пользы не приносит.

А нафиг ты кормишь эту бездельницу? - Придуши её и будешь логичен.  +@>

Поэтому бабы и не воюют. ОНИ ТУПО НЕ МОГУТ ВЫСТАВИТЬ ЗАСЛОН ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ. А слюни вы распускаете только потому что живете в обществе частной собственности, где принято слишком дальних последствий к сердцу не принимать. И все что вы можете так это крикнуть мне, что деньги ваши - на кого хочу на того трачу. Убогие вы в своем сюсюканье. Впрочем ,я вас предупреждал -
ЖЕНЩИНЫ НИКОГДА НЕ ПОНИМАЮТ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ МОРАЛИ. Не дано вам.

Бабы, вы чтонить поняли? А небабы - поняли? Я небаба и не понял нифига, чё за мораль у Эдика и про какой заслон при отступлении он долдонит?! Моралист, мля...

[А. Ю. Экономов]

и про какой заслон при отступлении он долдонит?!

Обычный заслон - потерять часть, чтобы не погибнуть всем.

Вот видишь что получается - ты явный болван, а права у тебя такие же, как и у нормального человека.

[бездельник]

Так , щас, я вам рожу, как бы мозги в кучу собрать?