Отношение евреев к законам страны проживания

[Antirevisionist]

Часто можно услышать от антисемитов, будто евреи - "преступный народ" и что корень "преступности" евреев находится в иудаизме. Для того чтобы опровергнуть эту гнусную ложь, обратимся к священным текстам иудаизма и посмотрим что в них написано об отношении к законам государства. Прежде всего это касается имущественных законов.

В Талмуде неоднократно повторяется фраза "Закон государства - Закон" (Нэдарим 28а, Гиттин 10б, Бава Кама 113а-б, Бава Батра 54б-55а).

Данная фраза встречается неодноктратно и в каббалистической книге "Зоар" (Ваехи 226б, Мишпатим 117а, Ваикра 11б; 16б, Цав 33а).

На арамейском эта фраза звучит так "дина де-мальхута - дина". דינא דמלכותא דינא Надеюсь, что приведённые источники заставят пиблику посмотреть на ситуацию по-другому.

[Милый друг]

Часто можно услышать от антисемитов, будто евреи - "преступный народ" и что корень "преступности" евреев находится в иудаизме. Для того чтобы опровергнуть эту гнусную ложь, обратимся к священным текстам иудаизма и посмотрим что в них написано об отношении к законам государства. Прежде всего это касается имущественных законов.

В Талмуде неоднократно повторяется фраза "Закон государства - Закон" (Нэдарим 28а, Гиттин 10б, Бава Кама 113а-б, Бава Батра 54б-55а).

Данная фраза встречается неодноктратно и в каббалистической книге "Зоар" (Ваехи 226б, Мишпатим 117а, Ваикра 11б; 16б, Цав 33а).

На арамейском эта фраза звучит так "дина де-мальхута - дина". דינא דמלכותא דינא Надеюсь, что приведённые источники заставят пиблику посмотреть на ситуацию по-другому.

Тем не менее, знание Талмуда и Зоар не помешало евреям свергнуть  в 1917 году законную власть в России и установить там свой оригинальный порядок...

[MuM]

В   криминальном  мире  царской   России  евреи "специализировались" на финансовых аферах, незаконном посредничестве и других подобных мероприятиях, приносящих хороший доход, не слишком рискованных.

Так, доля евреев, осужденных за:

• подделку кредитных билетов - 94,6%

• общественный соблазн (содержание домов терпимости, выпуск порно

графии и т. д.) - 93,7%

• преднамеренное банкротство - 92,1 %

• лжеприсягу, лжесвидетельство - 86,5%

• скупку краденого - 79,7%

• мошенничество - 78,9%

• преступление против народного здоровья - 73%

   против воинской повинности - 72 %

   против благоустройства - 68,6%

   против порядка и управления - 68,5%

   против спокойствия и безопасности — 62,1 %

• нарушение уставов казенного управления - 61 %

• преступления в печати - 59,4%

• пользование чужим имуществом — 58,7%

• недонесение о преступлении - 57,9%!.

[Сергей Баландин]

Часто можно услышать от антисемитов, будто евреи - "преступный народ" и что корень "преступности" евреев находится в иудаизме. Для того чтобы опровергнуть эту гнусную ложь, обратимся к священным текстам иудаизма и посмотрим что в них написано об отношении к законам государства. Прежде всего это касается имущественных законов.

– Александр, мы с Вами, помнится, еще на Вашем форуме об этом говорили, Вы не нашли, что мне возразить, теперь начинаете по новой. Повторю свои тезисы еще раз:
1. Существование законов на бумаге вовсе не означает их исполнения в действительности. Например, разве Израиль де-факто придерживается международного права? Разве оккупация законна? А «ликвидации» без суда и следствия? А разрушения домов невинных людей за то что у них родственник террорист? А строительства концлагеря в виде «забора безопасности», незаконность которого была признана Международным Гаагским судом? – Это толь те преступления, которые совершаются открытую, а сколько скрытых? Так что, если «דינא דמלכותא דינא», то евреи преступны не только перед существующими международными законами, но и перед своими собственными, что только усугубляет тяжесть их преступлений.
2. Вы считаете, что «корень "преступности" евреев находится НЕ в иудаизме» – возможно, но тогда почему иудаизм не осуждает преступления евреев? Бывают, конечно, и исключения, например, был в Израиле такой замечательный Человек профессор Иешаягу Лейбович, думаю, по праву носил имя пророка, ибо также обличал свой преступный «народ», как и его древний тезка. Вы отчасти здесь правы, некоторые антисемиты, например, Михаил Назаров, действительно считают, что евреев преступными сделал Шульхан Арух, но я здесь стою на материалистических позициях: не религия создает народ, но народ создает себе религию по своему образу и подобию, иными словами, бытие определяет сознание.
3. Разумеется, быть «народом» еще не является составом преступления, но когда то, что народилось, объединяется в шайку и творит преступления, как Вы назовете такой «народ», «праведным», что ли? Поэтому, не надо передергивать, что «антисемиты»-де не любят евреев за то, что они народ, человека-преступника тоже не любят, но вовсе не за то, что он человек.
4. Вы считаете, что «антисемиты» лгут – ОК, допустим, что так, но объясните мне, зачем им это надо? Если им евреи несут одно добро, казалось бы, с такими людьми дружить надо, жить в мире для взаимной пользы, а тут этот «мир» преднамеренно разрушается всякими «инсинуациями» и «наветами» – с чего бы это?

[Antirevisionist]

4. Вы считаете, что «антисемиты» лгут – ОК, допустим, что так, но объясните мне, зачем им это надо? Если им евреи несут одно добро, казалось бы, с такими людьми дружить надо, жить в мире для взаимной пользы, а тут этот «мир» преднамеренно разрушается всякими «инсинуациями» и «наветами» – с чего бы это?

Исполнение пророчества Торы, то есть антисемиты - всего-лишь орудие в руках Вс-вышнего, благословлён Он:

"И станешь ужасом, притчей и посмешищем среди всех народов, к которым уведёт тебя Г-сподь" (Второзаконие 28:37). Чем не доказательство истинности Торы?

[Smertia]

4. Вы считаете, что «антисемиты» лгут – ОК, допустим, что так, но объясните мне, зачем им это надо? Если им евреи несут одно добро, казалось бы, с такими людьми дружить надо, жить в мире для взаимной пользы, а тут этот «мир» преднамеренно разрушается всякими «инсинуациями» и «наветами» – с чего бы это?

Исполнение пророчества Торы, то есть антисемиты - всего-лишь орудие в руках Вс-вышнего, благословлён Он:

"И станешь ужасом, притчей и посмешищем среди всех народов, к которым уведёт тебя Г-сподь" (Второзаконие 28:37). Чем не доказательство истинности Торы?

Умыли тебя Саша одним постом, сливай воду и закрывай тему - законник.
И хоть плачь , хоть молись, хоть Тору вспоминай. :-*

[kozerog]

Исполнение пророчества Торы, то есть антисемиты - всего-лишь орудие в руках Вс-вышнего, благословлён Он:

"И станешь ужасом, притчей и посмешищем среди всех народов, к которым уведёт тебя Г-сподь" (Второзаконие 28:37). Чем не доказательство истинности Торы?

Саша, а на кой ляд нам такой Вс-вышний, который над нами издевается да еще используя антисемитов ?

[Antirevisionist]

Это за отступление от заповедей...

[kozerog]

Это за отступление от заповедей...

А почему же в Торе было заранее напророчествовано отступление от заповедей ?

[Marquis]

В   криминальном  мире  царской   России  евреи "специализировались" на финансовых аферах, незаконном посредничестве и других подобных мероприятиях, приносящих хороший доход, не слишком рискованных.

Так, доля евреев, осужденных за:

• подделку кредитных билетов - 94,6%

• общественный соблазн (содержание домов терпимости, выпуск порно

графии и т. д.) - 93,7%

• преднамеренное банкротство - 92,1 %

• лжеприсягу, лжесвидетельство - 86,5%

• скупку краденого - 79,7%

• мошенничество - 78,9%

• преступление против народного здоровья - 73%

   против воинской повинности - 72 %

   против благоустройства - 68,6%

   против порядка и управления - 68,5%

   против спокойствия и безопасности — 62,1 %

• нарушение уставов казенного управления - 61 %

• преступления в печати - 59,4%

• пользование чужим имуществом — 58,7%

• недонесение о преступлении - 57,9%!.

Проценты эти сам придумал?

[ВыкрестЪ]

недонесение о преступлении - 57,9%

Значится Среди Жыдов Меньше половины были Стукачами, а Русские Стучали Друг на Друга, как Швейные Машинки

[MuM]

Проценты эти сам придумал?

А проверить в облом?
Гугль и Яндекс, рулят.

[Милый друг]

недонесение о преступлении - 57,9%

Значится Среди Жыдов Меньше половины были Стукачами, а Русские Стучали Друг на Друга, как Швейные Машинки

Среди русских недонесение было около 100%...

[kozerog]

Проценты эти сам придумал?

А проверить в облом?
Гугль и Яндекс, рулят.

Tакой ответ - это очень по еврейски.

[MuM]

недонесение о преступлении - 57,9%

Значится Среди Жыдов Меньше половины были Стукачами, а Русские Стучали Друг на Друга, как Швейные Машинки

Да-а, 57,9% от общего числа преступлений, при том, что евреи составляли лишь 2% населения страны.
Вот и считайте, как евреи любят законы.

[Остап]

Часто можно услышать от антисемитов, будто евреи - "преступный народ" и что корень "преступности" евреев находится в иудаизме. Для того чтобы опровергнуть эту гнусную ложь, обратимся к священным текстам иудаизма и посмотрим что в них написано об отношении к законам государства.
В Талмуде неоднократно повторяется фраза "Закон государства - Закон" (Нэдарим 28а, Гиттин 10б, Бава Кама 113а-б, Бава Батра 54б-55а).

Данная фраза встречается неодноктратно и в каббалистической книге "Зоар" (Ваехи 226б, Мишпатим 117а, Ваикра 11б; 16б, Цав 33а).

То есть, считаете, что законы государства и религии в Израиле не вступают в противоречие друг с другом? Мол мухи и котлеты отдельно? Хорошо, не будем заходить в дебри, остановимся на случае, который произошел на этой неделе.

Гоев на работу не берут.

Хайфский суд по трудовым конфликтам рассматривает иск жительницы Маалота-Таршихи, которой было отказано в приеме на работу в местное отделение торговой сети "Суперсаль-Диль" по причине неподходящей национальности.
Истица требует возместить ей моральный ущерб в сумме 100 тысяч шекелей.
Мать-одиночка из Маалота была направлена на работу в отдел хлебобулочных изделий местного отделения сети "Суперсаль-Диль" компанией по трудоустройству. Первый вопрос, который задала претендентке на рабочее место директор магазина, состоял в том, еврейка ли она. Получив отрицательный ответ, директор заявила, что не может принять женщину на работу.
Через некоторое время женщина вернулась в магазин и попросила оформить причину отказа в письменном виде, что и было сделано директором. Черным по белому она написала, что не может принять на работу в отдел хлебобулочных изделий женщину-нееврейку. Более того. Директор заявила, что разослала в компании по трудоустройству запрос на рабочую силу, в котором подчеркивается, что магазину требуются только евреи.
Впоследствии директор магазина объяснила, что следовала указаниям главного раввина города, согласно которым религиозные евреи не будут покупать продукты питания в магазине в случае, если в магазине работают гои.
Адвокат Реувен Мелах, подавший иск в суд по трудовым конфликтам, полагает, что налицо явная дискриминация по национальному признаку и настаивает на выплате женщине компенсации за нанесенный моральный ущерб.


"Рав города Ицхак Вакнин не стал отрицать приведенных в иске фактов. Он заявил корреспонденту «Хаарец», что, согласно требованиям Галахи, сажать хлеб в печь и вынимать его оттуда должны еврейки, и это необходимо для соблюдения кашрута. «Здесь нет никакой дискриминации или расизма, мы живем по нормам Галахи, и изменить их мы не можем», — сказал рав..."


http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/10/12/dil/

Нет, приятно, что люди чтят свою историю и корни, что пытаются не забыть как они жили тысячу лет назад. Это наверное прекрасно, когда эти люди живут своей общиной, там они вольны делать, все, что им заблагорасудится. Но в государстве!!!! А кстати, что говорит государство по этому вопросу?

"Закон о равных возможностях на работе от 1988 года запрещает работодателю ущемление прав работника в связи с его полом, сексуальной ориентацией, личным статусом, возрастом, расой, вероисповеданием, национальностью, страной исхода, мировоззрением и принадлежностью к той или иной партии. Это же относится не только к работникам, но и к людям, ищущим работу.
Запрет на ущемление прав распространяется на:
прием на работу, условия труда, продвижение по службе, повышение квалификаций, увольнение, компенсацию."

 Так  как насчет того, что законы религии и государства "поют в унисон" ?

[Antirevisionist]

Правило "Закон Государства - Закон" прежде всего имеет отношение к нееврейским государствам и имеет  отношение только к имущественным законам. Понятно, что закон государства, если он противоречит Торе, не имеет никакой силы, даже если его издал сам израильский царь. Вот как это сформулировано у Рамбама: "И нет необходимости говорить, что если Царь приказал отменить заповедь, - его не слушают" (Гилхот Млахим 3:9).

[ВыкрестЪ]

57,9% от общего числа преступлений, при том, что евреи составляли лишь 2%

Короче Среди Жыдов Стучали 40% Жыдовского Населения, а среди русских отказывались Стучать только один из Ста.
 

[Остап]

Правило "Закон Государства - Закон" прежде всего имеет отношение к нееврейским государствам и имеет  отношение только к имущественным законам.

  Скажите, еврей во Франции должен жить по законам государства или по законам Галахи? И что говорит Галаха по поводу того, если еврей, гражданин Франции, работая на государственной (или какой либо другой, секретной) службе, узнает что то такое, что может нанести вред государству Израиль - обязан ли он сообщить эти , секретные, сведения кому то в Израиль? То есть попросту говоря, готов ли он совершить предательство по отношению к своей стране проживания, чтобы помочь Израилю? Случай аналогичный Д. Полларду.
 
 

Понятно, что закон государства, если он противоречит Торе, не имеет никакой силы, даже если его издал сам израильский царь. Вот как это сформулировано у Рамбама: "И нет необходимости говорить, что если Царь приказал отменить заповедь, - его не слушают" (Гилхот Млахим 3:9).

То есть законы Галахи в Израиле первичнее государственных? Получается, что светские граждане в государстве живут по государственным законам, а религиозные - по религиозным? И что это такое за государство, в котором каждый живет по тема законам, которые ему выгодны?

[ВыкрестЪ]

предательство по отношению к своей стране проживания, чтобы помочь Израилю? Случай аналогичный Д. Полларду.
 

Вили еще супруги Розенберг, Шабтай Колманович, казачьи части, воюющие на стороне немцев...

  что это такое за государство, в котором каждый живет по тема законам, которые ему выгодны?

Так "ПО ПОНЯТИЯМ" живем, а не по законам