Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 12:18:20
Россияне начали экономить на еде и переходят на более дешевые продукты питания.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

privet

30 Октябрь 2025, 13:08:09
......

Жид Брехсон -тоскует по УБИЙСТВУ РУССКИХ
 

Бергсон

30 Октябрь 2025, 10:19:33
Ночью силы ПВО РФ обнаружили 170 дронов: опять основной удар пришелся на Брянщину.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

privet

29 Октябрь 2025, 15:08:51
.......

Жид завидует :)

Mby

29 Октябрь 2025, 14:12:25


ну да, конечно
видят все..
ублюдка и дебила..
какая "долбаная мать"
его на свет родила...
такое редкостное чмо..
урод, дебил.., "с приветом"
природе тут не повезло
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:56
Российские средства ПВО обнаружили ночью сто украинских беспилотников. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:18
Ночью останавливали полеты 12 региональных и три столичных аэропорта.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 09:55:10
Соцсети написали, что на российском Сахалине произошёл блэкаут из-за взрыва на местной ТЭЦ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 08:43:35
Украинские БПЛА опять направлялись в сторону Москвы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./. 
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 10:52:48
При взрыве на оборонном заводе погибли 13 человек, двух пострадавших вывезли в Нижний Новгород.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

27 Октябрь 2025, 10:17:24
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:34:02
Ночью над Россией обнаружили 193 дрона, из них 114 над Москвой и соседними областями.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!      ./.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:32:28
Украина получит истребители от Франции и Швеции. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

privet

26 Октябрь 2025, 15:04:40
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:48:10
Власть Болгарии намерена национализировать НПЗ ЛУКОЙЛа в странев.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:46:43
Над восемью российскими регионами и двумя морями обнаружено 82 украинских БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     
 

privet

26 Октябрь 2025, 03:57:54
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:24:35
С начала войны погибли 53 мирных жителей Брянщины. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:23:38
Ночью были атакованы 14 российских регионов.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:57
При взрыве оборонного завода в Копейске погибли 12 человек, судьба 10 неизвестна.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:23
Евросоюз утвердил 19 пакет санкций синхронно с санкциями США. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:51:09
Трамп отменил встречу с Путиным, заявив: Он хочет всю Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:49:15
США вводят санкции против российских "Роснефти" и "Лукойла" и их дочек.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

22 Октябрь 2025, 09:45:36
На перерабатывающих российскую нефть НПЗ в Венгрии и Румынии прозвучали взрывы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2025, 10:02:56
В Ростовской области в многоквартирном доме по Западному шоссе в результате атаки беспилотника была частично разрушена стена дома.  KvHAW Путин опять всех пере
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:48
Партийные начальники хотели большего, чем дача и «Волга»
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:32
хотели дворцы и «Мерседесы», хотели иметь всё, чем руководили, в частной собственности и передавать это по наследству. Вот они его и развалили. А не Цой.
 

privet

18 Октябрь 2025, 10:18:01
.......

Сумасшедший жид Брехсон - за убийства населения РФ.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:16
Двенадцать аэропортов закрывала ночью Росавиация из-за украинских атак.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:02
После ночной атаки ВСУ загорелась очередная нефтебаза в аннексированном Крыму.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2025, 09:31:53
Удары ВСУ сместились на Саратовскую и Волгоградскую области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 09:45:04
НАТО: Россия потеряла в Украине не менее четырех тысяч танков при выпуске 1600 в год.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 08:21:56
ЕСПЧ признал нарушение Россией прав 29 тысяч человек после войны с Грузией. Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

13 Октябрь 2025, 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Исправили синхронизацию – получили вместо СТО и ОТО другую теорию.  (Прочитано 3472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Ну вот теперь и объясните:
ПОЧЕМУ ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ ВРЕМЯ ИЗ РАЗНЫХ ИСО?
И пытаетесь выдать это сложение за формулу из ПЛ, да ещё пишите, что это моя ошибка.
 :
  Вы же сами пишите, что формула из ПЛ,  вот и получите её из ПЛ.


Я складываю промежутки времени, отмерянные данными часами в каждой из ИСО. Вы же сам писали, что эти часы ничего не знают о пересинхронизации, а просто отсчитывают собственное время. И оно равно сумме промежутков времени, отмерянных часами при покое в каждой ИСО.
  Вы с этим согласны или нет?
Если согласны, то я распишу промежутки времени в каждой из ИСО.
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2011, 19:53:46 от aid »

Большой Форум


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
 Давайте не будем отступать от теории, согласен я там или нет – это не имеет значения. По теории промежуток времени между событиями равен разнице координат времени  этих событий, а координаты времени рассчитываются по ПЛ.

  Вот именно это я и прошу сделать. Только сделать это для непрерывного полета часов, так как САМОЕ ВАЖНОЕ - ЭТО ТОЧКА ПОВОРОТА. А её-то Вы и пытаетесь выбросить из рассмотрения. Посчитайте, пожалуйста, НО С ПОМОЩЬЮ ПЛ.
  При этом, пожалуйста, распишите подробно время: какое время из какого будете вычитать.
 

Нет, простите, пока Вы не скажете, согласны или нет, я не буду расписывать. Зачем мне делать лишнюю работу. В точке поворота часов нет никакой магии. Показания самих часов при этом никаких скачков не испытывают и СТО, естественно, этого не требует. Вы, по-видимому, считаете, что согласно СТО в момент поворота показания часов должны прыгнуть с (t-vx/c^2)/G на (t+vx/c^2)/G. А это, естественно, не так и СТО этого, естественно, не требует.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
 Так считает абсолютное большинство, а не я. А раз Вы считаете, что это не так, то значит, Вы можете нас всех переубедить.
 А мы проверим расчет.

Давайте Вы не будете говорить за абсолютное большинство. Так считаете только Вы, и в этом и состоит Ваша ошибка - наконец мы ее локализовали.
  Синхронизация - это определенная процедура, совершаемая "руками" - либо посредством посылки сигналов, либо путем медленного переноса эталонных часов и выставления всех часов по эталонным. Она нужна для согласования разнесенных часов конкретной ИСО. В каждой ИСО своя синхронизация, т.к. при выполнении одинаковой процедуры в разной ИСО мы приходим к разным синхронизациям в разных ИСО. Например, если у Вас есть двое идентичных электронных или атомных часов в хвосте и носу ракеты, Вы, надеюсь, не считаете, что в классической физике они автоматически оказываются синхронизированны, только по факту идентичности устройства? Нет, их надо синхронизировать. Также и в СТО.  Считать, что конкретные часы при переходе из одной ИСО в другую сами собой прыгают в показаниях, - такого в СТО нет и никогда не было. Поэтому не говорите про себя во множественном числе. Ну или докажите, что хоть кто-то еще (из более-менее компетентных в СТО людей) так считает. Можете устроить голосование на этом форуме и на других физических форумах Интернета.
 На счет переубедить путем ПЛ, не знаю, лукавите ли Вы, или пишете искренне. Но ПЛ позволяют пересчитать координаты и время событий из одной ИСО в другую, но не позволяют напрямую связать ИСО и НСО. И это действительно общеизвестно.
Приведу элементарный пример из классики. Преобразования Галилея позволяют пересчитать координаты событий из одной ИСО в другую. Они имеют вид x'=x-vt при движении штрихованной ИСО вправо и x'=x+vt при движении влево. Пусть у нас та же задача - часы движутся сначала вправо, потом влево и возвращаются в начало нештрихованной ИСО. Покажите напрямую из преобразований Галилея, что по возвращении часов их координата в собственной СО будет ноль &-%.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2011, 10:13:22 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
 Далее Вы предлагаете проверить таблицу умножения голосованием.
Я, примерно в пятый раз говорю: не надо рассуждений - всяких там слов, и т. д. Напишите ТОЛЬКО ФОРМУЛЫ.
  Вот напишите значения координат и мы увидим есть скачёк или его нет.

Я написал значение координат. Суть в том, что при перескоке конкретных часов в другую ИСО показания этих часов не скачут. Этого в преобразованиях Лоренца Вы не увидите, т.к. в них нет переноса конкретных часов из одной ИСО в другую. ПЛ связывают координаты событий в двух разных ИСО. При изменении скорости часов просто меняется темп их хода. А синхронизация - это процедура, выпоняемая "руками". Вот есть у Вас идентичные часы, расставленные вдоль оси Х. Вам надо их синхронизировать. Вы выполняете процедуру синхронизации - световым ли сигналом, медленным ли переносом. Но сами по себе, за счет внутренних процессов в часах двое разных часов у Вас не синхронизируются. И при переброске часов из одной ИСО в другую, они сами собой не подстроятся под синхронизацию часов второй ИСО.
Не согласны - я Вам предложил - с помощью преобразований Галилея покажите, что в собственной СО часы по возвращении назад имеют нулевое перемещение. По-Вашему, получается, что при перескоке часов в ИСО, движущуюся влево, их перемещение в собственной СО из нуля стало равно равно 200 м, к примеру? &-%
Только формулы я Вам уже написал.
Если Вам люди указывают на ошибку, то проявлять ослиное упрямство и упорствовать в ошибках - не лучшее поведение. Считаете, что я не прав, спросите у любого человека, разбирающегося, по-Вашему, в СТО. А у Вас пока ситуация, как у Каравашкина - Вы настаиваете, что все, кроме Вас, неправильно понимают СТО, а если понимать СТО "правильно" то в СТО есть противоречие &-%
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2011, 13:28:41 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
раз  НЕТ ПЕРЕНОСА, то чтобы получить требуемую формулу, часы должны быть в одной единственной ИСО, а именно в той ИСО, которая возвращается в исходную точку (0,0) из бесконечности. И в этой ИСО и есть те самые вторые часы с которыми проводится синхронизация.


Каким это образом у Вас часы, которые носят туда и обратно могут все время покоиться в одной ИСО? &-%
Формула получается элементарно - складываются промежутки времени, отмеренные часами при покое в каждой ИСО. Так это понимают в СТО, это же согласуется с экспериментом, но Вам очень хочется быть сотрясателем основ, поэтому Вы предлагаете неправильно понимать СТО.

Что касается якобы указанного мной скачка времени (t-vx/c^2)/G ………… (t+vx/c^2)/G, то формулы надо не просто строчить без понимания, но понимать смысл формул. Первое - это показание самих часов, второе - это показания других часов, тех, рядом с которыми окажутся при перескоке наши путешествующие часы. Но это не значит, что показания переброшенных часов сами собой по щучьему веленью изменятся на (t+vx/c^2)/G. Вот Вам снова аналогия с классикой. Координата часов в ИСО вправо 0, координата тех же часов в ИСО влево становится 200 м. Т.е. метка, рядом с которой лежат эти часы - 200 м. Но, надеюсь, Вы не станете утверждать, что в собственной СО часы прыгнули на 200 м?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
А кто Вам сказал что в последней ИСО кто-то куда-то носит часы? Они в ней лежат со дня сотворения Вселенной. Вот вторые часы, которые переложили в это ИСО, те бедненькие натерпелись, вот их и синхронизируют с местными часами ИСО.

Да, но синхронизируют один раз - при начале движения. А в конце сравнивают показания.

Так понимаете только Вы. В теории, я уже писал для кого-то несколько раз, берут  ПЛ, разницу координат и …….. .

Так понимают все, понимающие СТО. При перескоке часов из одной ИСО в другую их показания не скачут. Читайте вывод формулы в любом учебнике по ТО.

 Не получается формула элементарно. После того, как получена – для быстрого расчета, да, делают именно так, как Вы написали – не считать же всегда через ПЛ. Вы к этому привыкли и почему-то думаете, что это вывод. НЕ ВЫВОД ЭТО.

Вывод. И я Вам рассказал, как он делается на Вашем же простом примере.
Хотя тут я подумал - Вы про какую формулу? Про связь собственного промежутка времени с промежутком времени в другой ИСО? Естественно, она выводится из ПЛ. А вот при неравномерном движении часов происходит просто сложение собственных промежутков времени на каждом инерциальном участке.


Тогда сложите время двух близнецов «отмеренные часами при покое в каждой ИСО». И в формулу какую-нибудь это время.
Поняли?

Так всегда и делают. Только не двух близнецов, а время близнеца при удалении плюс время при приближении. Если близнец летел 100 лет влево и в соответствующей ИСО прошел год, а потом 100 лет вправо, и в соответствующей ИСО, движущейся вправо, прошел тоже год, то всего по часам близнеца прошло два года. А на Земле - 200 лет. Есть еще такой прием рассмотрения - когда часы долетели до точки поворота, они встречают часы, летящие обратно, на которых устанавливают то же время. Здесь вообще нет перехода конкретных часов в другую ИСО и просто складываются промежутки времени на участках инерциального движения.

« Последнее редактирование: 24 Июнь 2011, 15:29:56 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546

Ну раз в любом учебнике, то труда для Вас не будет привести скопированный текст с данным выводом. +@>

ЛЛ2, $3  с.22. Собственное время.

В свою очередь жду ссылки от Вас, в которой при перескоке часов из одной ИСО в другую, у них показания скачут.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2011, 18:10:22 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Я нахожусь далеко от цивилизации, поэтому ЛЛ и др. книжек нет. Из интернета кусочек текста. Не надо ссылку - я не буду искать в энциклопедии. К тому-же Ваша ссылка ЛЛ2, $3  с.22. не про суммирование времени в разных ИСО.

Почему не про суммирование? Про него - родимого. Или Вам интегрирование, как предельное суммирование не нравится?

От Вас жду кусочек текста из интернета про скачок показаний на часах, раз у Вас книжек нет.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Там же вывода нет. А то, что каждый суммируемый кусочек соответствует формуле, так с этим ни кто и не спорил.

Открываем ВИКИПЕДИЮ "Преобразования Лоренца"
То самое место, где написано про связь координаты времени в разных ИСО.
Теперь подставляем в формулу значения t=T, x=L, v=+V, находим t'_1
Теперь подставляем в формулу значения t=T, x=L, v=-V, находим t'_2
 Теперь одеваем ОЧКИ и сравниваем значения. ВИДИМ СКАЧЁК времени.

Какой ещё кусочек текста нужен или Вы мне предлагаете опозориться и с подобной глупостью выползти в серьёзном форуме? Так мне напишут: дебил подставь в преобразования Лоренца.

Как же нет вывода? Через инвариантность интервала. А инвариантность интервала из ПЛ выводится.

Я же Вам объясняю на простых аналогиях - от того, что Вы на скейте перескочите с одной движущейся ленты, где Вы находились возле точки ноль, на другую, где Вы будете у деления 200 м, не сделает Ваше перемещение относительно скейта равным 200 м.
  От того, что часы перескочат от часов, на которых, также, как на наших часах, написано 30 минут, к часам, на которых написано 3 ч 30 мин, показания перескочивших часов не изменятся сами собой. ПЛ дают показания часов, синхронизированных в данной ИСО, а часы после перескока синхронизированными не оказываются самостоятельно.

Давайте так - если скажут про дебила, Вы позовете меня и я скажу, что этот дебил - я. Только подозреваю, что Вас скорее назовут дебилом из-за того, что Вы думаете, будто часы сами по себе только от перескока в другую ИСО совершат скачок в показаниях, чтобы совпасть с соседними часами &-%. Может, поэтому Вы этого не делаете?
  Давайте тогда не будем далеко ходить, а пригласим Кастро, Алекспо, Ветра Перемен, Геродота, Якинику и они оценят дебильность гениальность Вашей идеи о перескоке часов. Или их мнения для Вас недостаточно серьезны?

Также поясните - на серьезных форумах считают ЛЛ2 дебильным учебником, и зачем же Вы свои идеи выставляете на несерьезном форуме? ::)
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2011, 21:44:11 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
>  Да сейчас.  Это ПЛ выводится из инвариантности интервала. И причём здесь инвариантность? Что кто-то утверждает, что отдельные отрезки не соответствуют формуле? Все согласны, что соответствуют.

Вы снова говорите за всех. Полно людей, думаю, не согласны. Насчет того, что из чего выводится - это вопрос аксиоматики.

 >     РАССМАТРИВАЕТСЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ВЫВОД. Не интересуют меня реальные часы и перекладка их меня не интересует. Ни кто не спорит, что на них будет время точно по-формуле. Я только писал, что эта формула на самом деле не принадлежит СТО и всё.
     А теоретический вывод построен так, что после поворота требуется синхронизация часов (ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ЧАСОВ – написать ещё 100 раз?), чтобы ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ЧАСОВ (100 раз?) соответствовали формуле t’=tG.

Что-то я вообще перестаю понимать. Показания реальных часов дают tG? Дают. Теоретический расчет, который я изложил, дает t*G? Дает. Пересинхронизация часов при переходе дает tG? Не дает. Вам так хочется почувствовать себя первооткрывателем, что Вы приписываете СТО глупость о необходимости пересинхронизации часов для вычисления собственного времени? ::) Почему Вам так хочется, чтобы СТО неправильно теоретически рассчитывала собственное время неравномерно движущихся часов, когда Вам показывают правильный теоретический расчет по СТО?

> Я то за. Пригласительные билеты Вы будете рассылать?

Могу я. Но, боюсь, не поймут они Ваших гениальных идей - очень уж путано Вы объясняете.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2011, 00:26:55 от aid »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
"Или по- другому, повторю вопрос: чем принципиально отличается распространение звука от распространения света?"

Звук - это колебание среды

Свет же к среде никак не привязан.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
"Или по- другому, повторю вопрос: чем принципиально отличается распространение звука от распространения света?"

Звук - это колебание среды

Свет же к среде никак не привязан.

Свет - это колебания эфира.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
> Вам нравится постоянно попадать в лужу?

Снова борзеете? ,G Насчет лужи  - это опять исключительно Ваше субъективное мнение. Относительность, однако  &-% Заметьте, что никто из физиков ни на одном форумов Вас не поддержал ввиду вашего непонимания разбираемого предмета, так что ведите себя поскромнее :#*


> подробнее теперь с выводом:
     В общих чертах напишите (типа берем то-то, с ним то-то и получили …) вывод ПЛ, именно тот вывод из которого инвариантность, чтобы не было отмазки.

Вы сделали нелепое утверждение, что ПЛ выводятся из инвариантности интервала, но ни в коем случае наоборот, т.е. это Вам надо доказывать. В свою очередь вывести инвариантность интервала из ПЛ элементарно. Записываете ПЛ для координат и времени, записываете из них преобразования для /\x, .../\t. Дальше прямой подстановкой убеждаетесь, что интервал сохраняется

 >  А то, что совпадают результаты, так это естественно, я ведь и не отрицал, что они совпадут.  И естественно нигде не написано про синхронизацию, так как считается, что погрешность бесконечно мала и на результат не влияет. Это и действительно так – для разовой синхронизации, так как при этом остальные погрешности расчетов на много много порядков больше.

Так в том-то и дело, что при Вашем перескоке времени результаты не совпадут
Ладно, давайте попробуем сдвинуться с мертвой точки - покажите, каким образом при синхронизации перебрасываемых часов у Вас получится tG? Я в свою очередь Вам показываю, что если Вы будете делать пересинхронизацию этих часов, Вы не получите отставание часов, путешествующих туда-обратно. Вы наоборот получите, что они уйдут вперед. Я же Вам расписал в числах.
В момент поворота движущиеся часы показывают полчаса, соседние часы в ИСО, движущейся влево, показывают 3 часа 30 минут. Вы предлагаете (согласно СТО ./.) переставить наши часы на три часа 30 минут. Переставили. В итоге, по возвращении в исходную точку получили, что путешествовавшие часы показывают 4 часа, а непутешествовавшие  - 2 часа. Все стоят на ушах - новый эффект - ускорение времени! Ан нет, оказывается, какой-то дебил руками перекрутил часы после поворота ./.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2011, 10:18:06 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546

> Приведите хотя бы один пример, когда ПЛ выводится не через инвариантность интервала или тождественные типа: ортогональности преобразований.


Я говорил конкретно про инвариантность интервала.
У Эйнштейна или Лоренца ПЛ выведены через инвариантность интервала?  Берете Угарова, к примеру, смотрите $2.4 непосредственный вывод ПЛ, $2.5 ПЛ как следствия постулатов Эйнштейна, $ 2.7 ПЛ, как следствие инвариантности интервала между событиями. Как видим, это только один из способов.
Далее, не через инвариантность интервала выводит ПЛ Борн, Бергман.

Вы утверждаете, что можно получить отставание путешествующих часов, синхронизируя перешедшие в другую ИСО часы с соседними часами? Хорошо, покажите, пожалуйста, это на Вашем примере с часами туда-обратно. Покажите, что часы, которые переносят сначала вправо, а потом влево в исходную точку, будут иметь показания t'=t*G<t при условии, что при развороте Вы пересинхронизируете эти часы.

« Последнее редактирование: 25 Июнь 2011, 11:40:30 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Вот видите, вы уже нашли вариант, а теперь (третий раз пишу) ПРИВЕДИТЕ этот пример  здесь.

Формула немного другая, но я понял.
 Я, что это где-то утверждал?  Может, ссылочку дадите? Я могу показать, что если не синхронизировать, то показания t'>t*G


Пример чего Вы хотите? Вывода ПЛ или инвариантности интервала из ПЛ? Если ПЛ, то увольте - мне нет никакого интереса переписывать Вам выводы из учебников. Я Вам дал ссылки, Вы и смотрите.

Вы писали: "А то, что совпадают результаты, так это естественно, я ведь и не отрицал, что они совпадут.  И естественно нигде не написано про синхронизацию, так как считается, что погрешность бесконечно мала и на результат не влияет. Это и действительно так – для разовой синхронизации"

Т.е. из этой фразы я понимаю, что если синхронизировать один раз при перескоке часов из правой ИСО в левую, то t'=tG. Вот и прошу Вас продемонстрировать это с помощью ПЛ.

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
...
Звук - это колебание среды

Свет же к среде никак не привязан.

 :) Ещё как привязан. Просто ты не понимаешь как именно.
\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
>  Ни кто Вас подробно не просит ВЫВОД   ПЛ. Я же писал уже: примерно – ход рассуждения. Формулы всем известны – чего их переписывать.

Простите, мне это не интересно. Если Вам интересно - возьмите любой из указанных мной учебников. Наверно, можно достать в сети.

>   «Я же для простоты могу показать на примере одного изменения скорости:
Неподвижное ИСО-1, рассматриваем движение часов со скоростью V  по отрезку длиной  L из точки  O - №1 до конечной точки  A  - №2 и назад в точку O - №3.
№1: координаты (t;x)   -    (0;0)
№2:                               -    (L/V;L)
№3:                               -    2L/V;0)
Теперь все исследуем с помощью ПЛ, то есть подставляем эти точки в ПЛ и смотрим, что получится (и получится ли):
№1 t1'=0  x1'=0
№2 t2'=(L/V-LV/c^2)/G   x2'=0
№3 t3'=(2L/V)/G   x3'=0  
Теперь легко видеть, что если действовать без пересинхронизации, то   «одной формулы не получится». Так как  t3'- t2'=(L/V)(1+V^2/c^2)/G
Это потому, что в точке №2 скорость меняется с V на  -V и надо рассматривать две разные ИСО с разным временем (в этих ИСО относительно друг друга даже время идет по-разному). Поэтому в №2 при смене скорости требуется пересинхронизация с t{+2}' - скорость +V, на  t{-2}' - скорость -V.
И координата при пересинхронизации поменяется
с t{+2}'=(L/V-LV/c^2)/G на t{-2}'=(L/V+LV/c^2)/G
Вот теперь получится «одна формула».  »

Так как t3'- t{-2}'=(L/V)(1-V^2/c^2)/G=(L/V)G                         ч.т.д.

Простите, а какой мне интерес в t3'- t{-2}'? То, что это будет (L/V)G  я Вам уже давно написал (четыре часа минус три с половиной часа). Это не интересно. Интересны показания часов, вернувшихся в начало координат. Должны быть  2(L/V)G, а у Вас в результате пересинхронизации получается (2L/V)/G  - показания вернувшихся часов. То, о чем я Вам и писал - вместо часа четыре часа - сенсация, ускорение времени  $*#.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2011, 14:45:42 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
> T2’=t3'- t{-2}'=(L/V)(1-V^2/c^2)/G=(L/V)G
и
T1’=t{+2}'- t1'=(L/V)(1-V^2/c^2)/G=(L/V)G
Первый участок я не расписывал, там ведь очевидно, а общее время
T=T1’+T2’=2(L/V)G



Я Вам с самого начала говорил, что надо складывать промежутки времени на инерциальных участках. Теперь Вы мне это сообщаете >.?
Только вот если бы Вы не делали пересинхронизации, то часы показывали бы T=T1’+T2’=2(L/V)G=1 ч, а Вы сделали синхронизацию - в итоге получили дулю - на часах 4 часа вместо одного часа. Спрашивается - зачем делал синхронизацию? &-% Чтобы потом можно было бы опровергать придуманную самим собой теорию? ./.

« Последнее редактирование: 25 Июнь 2011, 16:56:54 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
> На каких часах, какой час, какие четыре часа? Вы о чём?

 Напомню - мы рассматриваем часы, которые время t движутся со скоростью V вправо, и такое же время с той же по величине скоростью влево. Нас интересует показания этих  часов при возвращении. При нормальном способе расчета получим, что если по неподвижным часам прошло время 2L/V, то подвижные часы покажут (2L/V)*G. Т.е. для примера неподвижные часы показывают 2 часа, а путешествовавшие 1 час. А если какой-то дебил пересинхронизировал часы при перескоке в левую ИСО, то они показывают не собственное время, а (2L/V)/G. В нашем случае 4 часа. Ну и нафига нам такой расчет. Нафига дебил сделал пересинхронизацию часов? Чтобы опровергнуть свои фантазии?
  

> Нашел я этого Угарова, теперь я понял почему Вы не стали приводить вывод ПЛ. Так как его там просто нет. Очень было смешно.
Вот ваш параграф 2,7 о ПЛ:
«Исторически важную роль при построении СТО сыграл второй постулат Эйнштейна, утверждающий, что скорость света c не зависит от скорости движения источника и одинакова во всех инерциальных системах отсчёта. Именно при помощи этого постулата и принципа относительности Альберт Эйнштейн в 1905 г. получил преобразования Лоренца с фундаментальной константой c, имеющей смысл скорости света. С точки зрения описанного выше аксиоматического построения СТО второй постулат Эйнштейна оказывается теоремой теории и непосредственно следует из преобразований Лоренца (см. релятивистское сложение скоростей). Тем не менее, в силу его исторической важности, такой вывод преобразований Лоренца широко используется в учебной литературе [6] [7] [15].»
Ну и где Ваш замечательный вывод из аксиоматики?  У Вас, похоже, проблемы с пониманием.


Нет, у Вас точно проблемы с головой, поэтому Вы об этом постоянно упоминаете >.? Этот текст Вы взяли из Википедии. У Угарова такого текста в параграфе 2.7 нет вообще. Прекращайте учить физику по википедии, читайте учебники ,G

PS а как у Вас преобразования Галилея без инвариантности интервала получаются, интересно?
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2011, 20:42:00 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Скажите: сколько можно тупить?
 НЕ РАССМАТРИВАЕМ МЫ НИ КАКИЕ ЧАСЫ.
И СТО не РАССМАТРИВАЕТ ЧАЫ – у Вас что с мозгом? Видимо больны чем-то.
СТО и я рассматриваем координаты времени в пространстве событий.
Начинаете соображать?
   Я по-ссылке нашел, Вы же не могли привести описание вывода. Да и плевать на Угарова, Вы все-равно не поймете, где про интервал написано.
  

А по-поводу преобразований Галилея: для Вас наверно открытие, что это примерная теория, если считать v/c<<1, соответственно с обнулением более высоких порядков?


У Вас точно какое-то психическое заболевание. Или Вы алкоголик?
(с) Я писал по какой формуле можно сравнить показания часов. И чтобы получить эту теоретическую формулу необходимы пересинхронизации часов.
(с) Неподвижное ИСО-1, рассматриваем движение часов со скоростью V  по отрезку длиной  L из точки  O - №1 до конечной точки  A  - №2 и назад в точку O - №3.
(с)    Теперь рассмотрим движение атомных часов в спутниках GPS или на самолетах в эксперименте Хафеле-Китинга. Ясно, что в этих случаях движение часов происходит по искривленной траектории. Эту траекторию можно представить в виде ломаной линии, составленной из бесконечного числа бесконечно малых отрезков. Движение атомных часов по такому отрезку соответствует движению часов в ИСО. Наблюдаем за движением часов из ИСО-1 связанного, например, с центром Земли. Если рассчитывать показания часов с помощью преобразований Лоренца, а данные для расчета брать из ИСО-1, то сразу обнаружится необходимость пересинхронизации движущихся часов при переходе из одного ИСО в другое. Эта пересинхронизация необходима для получения формулы, которая связывает показания часов (собственное время) и показания часов в ИСО-1.
  Что получилось:
1)   расчет с помощью преобразований Лоренца (расчет по СТО) требует многочисленных синхронизаций.
2)   Движущиеся часы ничего не знают о синхронизациях и показывают собственное время.
Погрешность измерения при синхронизации дает среднеквадратичное отклонение, а значит и дисперсию случайной величины – отклонение от расчетной точки. Для каждого ИСО случайная величина не зависит от случайной величины других ИСО.
  Замечу, что показания часов соответствуют формуле этой неизвестной теории, но «физики» почему-то считают, что подтвердили формулу СТО.
  
А после этого "НЕ РАССМАТРИВАЕМ МЫ НИ КАКИЕ ЧАСЫ." Может, Вам лечиться, вместо того, чтобы мозг перегружать физикой с математикой?
  Человек не знает, как расшифровывается аббревиатура ИСО и пишет об ИСО в среднем роде, находит Угарова в Википедии, где Угаровым и не пахнет, а туда же - ниспровергать полез.
  В общем ищите других благодарных слушателей Ваших оскорблений. Научной ценности в Вашей путанице нет.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2011, 22:14:43 от aid »

Большой Форум