где находится точка опоры вращения вращающегося тела вокруг собственной оси?

[комукак]

Где находится точка опоры вращения  вращающегося тела в пространстве вокруг собственной оси?  

[В.И.Костицын]

Где находится точка опоры вращения  вращающегося тела в пространстве вокруг собственной оси?  

Чувствуется какая-то некорректность в постановке задачи.
- во-первых, не совсем понятно, что такое "точка опоры вращения".
- во - вторых, брошенный камень вращается вообще без всяких точек опоры.
- в- третьих, если речь идет о волчке, то у него- как у Кащея, на конце иглы, а игла по одной из версий - в яйце, а яйцо- то ли в курице, то ли в штанах и т. д. заканчивая Вселенной.

[aid]

О  корректности :

Тут настойчиво отстаивается концепция невозможности движения без точки или области опоры, т.е. невозможности безопорного движения.
  Всвязи с чем я и открыл эту тему.

Интерес (изюминка) этой темы в том, что безопорное вращение (в пространстве) вокруг своей оси  - имеет три варианта опорных областей.

А на что Земля опирается? Тут тоже три варианта: киты, слоны и черепаха

[В.И.Костицын]

Дык....про зоопарк надо спрашивать тех, кто отрицает безопорность движения.

Собственно я  тоже отрицаю безоопорность движения, но я отстаиваю концепцию опорностей, находящихся внутри самого движущегося тела.

Да я тоже к тому склоняюсь.
Безопорное движение противоречит закону инерции.
Правда иногда возражают, что в природе равномерного инерционного движения нет. Так ведь нет и самих инерциальных систем. Тело движущееся инерциально не должно взаимодействовать со средой, относительно которой оно движется. Это приводит к тому, что внешний наблюдатель не будет видеть инерциально движущееся тело, оно для него просто перестает существовать.
Инерциальные системы-просто полезная идеализация Галилея. Проще принять закон инерции и затем учитывать внешние силы, чем сразу принять движение с ускорением.
Движение могут вызывать либо внешние, либо внутренние силы. Частный случай действия внутренних сил- реактивное движение. Гравитация вызвана действием внешних сил. Но нельзя считать движение под действием внешних сил-безопорным.
Найти внешние силы, заставляющие двигаться Землю и использовать их для движения каких-либо аппаратов- задача вполне реальная. Только считать такое движение безопорным нельзя.

[В.И.Костицын]

вот он налицо гемор с собственной опорой.

Добавлю : медузу в море можно раскручивать за края, можно целиком её плоскость плоскостью ладони и можно гарпуном , проходящим через середину (центр (ось).) медузы  -  секёшь разницу? : "джоуль-джоулю  - рознь как и ампер -амперу"

Я не понял примера с медузой. Все ее описываемые Вами вращения есть результат действия внешних сил. А внешние силы имеют опору.  Это- не безопорное движение.

[В.И.Костицын]

приложение силы для раскручивания может быть периферийное (с краёв)
приложение силы для раскручивания может быть осевое (осью раскручивать)
приложение силы для раскручивания может быть общемассовое (целиком массу тела раскручивать)

где сила приложена  -  там и опора в безопорности

Все силы раскручивания заканчиваются (имеют точку опоры) в человеке, стоящем на дне моря и издевающимся над медузой.

[В.И.Костицын]

ну с человеком понятно.
а вот с остальными вращениями  -  это тема для 3-го тыщлетия, которая называется :

        "Джоуль джоулю  -  рознь, как ампер  -  амперу".

В джоулях измеряют работу и энергию (тепловую, механическую, электрическую, ядерную, химическую, потенциальную, кинетическую и т.д.). Все это Ньютон называл абсолютным временем. Размерность джоуля метры в нулевой степени, т. е. это безразмерная величина.
Ампер электрическому амперу - не рознь. Ампер даже килограмму (массе) и скорости-не рознь. Все эти величины можно привести к единой единице измерения-метрам квадратным. А метры квадратные привести к джоулям, а джоули - к энергии. Физика собственно говоря только то и делает, что изучает всевозможные пространственно- временные (энергетические) преобразования.

[В.И.Костицын]

внутри камня джоули разные -  одни создатут своё эгнергополе, а другие не создадут энергополе вокруг себя ( камня).
Я говорю : это тема 3-его тыщлетия.

Тут я соглашусь.
Пока не создадим механические модели всех! физических процессов-будем тыкаться мордой во все стены, как слепые котята.

[Alexpo]

Я говорю : это тема 3-его тыщлетия.

до нашей эры.... 

[Alexpo]

Где находится точка опоры вращения  вращающегося тела в пространстве вокруг собственной оси?  

Что подразумевается точкой опоры? Это очень невнятное понятие.

Для возникновение движения или его изменения необходимо взаимодействие тел - вот он смысл опорности. Следовательно, для возникновения вращения на некоторые точки тела должна подействовать сила. Вот эти точки и можно считать опорными. Безопорное движение, т.е. движение возникающее без взаимодействия, невозможно.

Для сохранения движения в отсутствии воздействия никаких точек не нужно. В силу законов сохранения тело будет продолжать вращаться.

Что касается волчка, то сила на его основание (кончик) не связана с вращением, а явлется просто реакцией на силу тяжести. Представьте себе волчок в невесомости.

[В.И.Костицын]

Что подразумевается точкой опоры? Это очень невнятное понятие.

Для возникновение движения или его изменения необходимо взаимодействие тел - вот он смысл опорности. Следовательно, для возникновения вращения на некоторые точки тела должна подействовать сила. Вот эти точки и можно считать опорными. Безопорное движение, т.е. движение возникающее без взаимодействия, невозможно.

Для сохранения движения в отсутствии воздействия никаких точек не нужно. В силу законов сохранения тело будет продолжать вращаться.

Что касается волчка, то сила на его основание (кончик) не связана с вращением, а явлется просто реакцией на силу тяжести. Представьте себе волчок в невесомости.

Вопрос о точке опоры по- моему, нами уже благополучно разрешен. Интересно Ваше другое заявление о том, что об энергии все было известно за 3000 лет до нашей эры.
В связи с этим, маленький вопрос:
- куда по мнению столь уважаемых древних мыслителей прячется кинетическая энергия?
Возможно, Вы погорячились насчет 3000 лет, но Вы сами-то уж точно знаете ответ на этот вопрос.

[Alexpo]

куда прячется кинетическая энергия?

?? 

КЭ - лишь мера движения материи. А движение никуда не прячется.

[В.И.Костицын]

?? 

КЭ - лишь мера движения материи. А движение никуда не прячется.

1) КЭ - мера движения, масса - мера инерции, эл. ток - мера электричества, энтропия - мера хаоса. Почему это реальные физические материальные величины имеют меру нематериальную и даже математически неопределенную? Да потому, что под понятие мера можно подвести любую физическую величину. Определение "мера" на самом деле ничего не определяет.

2) Кинетическая энергия все - таки куда - то прячется. Даже согласно СТО два одинаковых шара, один неподвижный относительно наблюдателя, а второй движущийся со скоростью, соизмеримой со скоростью света (а значит и обладающий большей кинетической энергией) имеют разные продольные размеры.
Можно даже предположить, что при увеличении скорости тело сжимается и из него выдавливается кинетическая энергия.
Ну, например, кубики превращаются в плоскости, плоскости - в отрезки, а отрезки - в точки.
При разгоне кинетическая энергия превращается в потенциальную энергию кубиков, плоскостей и отрезков, а при торможении накопленная потенциальная энергия опять превращается в кинетическую.
Для наглядности кубики, плоскости и отрезки можно представить, например, резиновыми.

3) Если считать массу сосредоточенной в сфере, а заряд - в окружности, то при v=C массы и заряды элементарных частиц вещества деформируются настолько сильно, что разрушатся. То есть трехмерный материальный объект, состоящий из элементарных частиц, при V=>C скорее разрушится, чем хоть на йоту сократит свой продольный размер.   

[aid]

Комукак, подскажу Вам следующую тему. Найти место, где Земля закругляется

[Alexpo]

Земля "безопорно" (кавычки)  вращается, даже если Солнце убрать  -  параметры вращения Земли возможно чуток измнятся.

Все именно так как я написал.
Вращение Земли возникло в ходе ее образования. Сейчас идет вращение по законам сохранения для чего опоры не нужно.

[Alexpo]

1) КЭ - мера движения, масса - мера инерции, эл. ток - мера электричества, энтропия - мера хаоса. Почему это реальные физические материальные величины имеют меру нематериальную и даже математически неопределенную? Да потому, что под понятие мера можно подвести любую физическую величину. Определение "мера" на самом деле ничего не определяет.

Так ведь движение, инерция и т.д. это не материя. А величины материальными не могут быть по определению. И надо понимать, что главным является не слово мера, а мера ЧЕГО.

Можно даже предположить, что при увеличении скорости тело сжимается и из него выдавливается кинетическая энергия.

У-у-у, как все запущено...

[Alexpo]

Но КЭ - она 4етырёх видов (природ), как и электричество (кстати) ИМХО

Это у вас бред аж 8 видов..

Да тут извратят как хотят.
Сначала им "станину  для шпинделя" подавай, а потом оказывается : кто крутит  -  тот и   -  опора.

Все тут такие гибкие стали.
Зря токо тему открыл, т.к. поначалу "станину для шпинделя оспаривали"

А вы начните с определения точки опоры для движения. Вы просто не понимаете что это такое.

[Alexpo]

безопорная опора

Единственное могу сказать точно : если остановить Землю, то её гравитация будет равна нулю

Бред. Он у вас просто непрерывный.

[В.И.Костицын]

Так ведь движение, инерция и т.д. это не материя. А величины материальными не могут быть по определению. И надо понимать, что главным является не слово мера, а мера ЧЕГО.

Это круто!
А вообще хоть что - то материальное на этом свете есть?

[abrashinigor]

Можно даже предположить, что при увеличении скорости тело сжимается и из него выдавливается кинетическая энергия.

Чего - чего "выдавливается"?