Битва разума с религиозными бреднями

[abrashinigor]

плохо не помнить таких начальников

Ну, извините, не помню...
Я же не знал, что буду с Вами общаться...

[Sprachfuehrer]

А что думали отмолчаться, перепихнув нна коллегу?

просто коллега ревнует  

вообще-то разговорник 1938 года был выпущен вместе с чешским.
и поводом для его появления, видимо, была вполне вероятная перспектива конфликта германии с СССР, если последний возьмется выполнить свои обязательства перед чехословакией.

в первой половине 1939 года ситуация была другой: германия фактически одарила кусками бывшей чехословакии ее соседей, в том числе и польшу. и поляки некоторое время поверили в перспективу совместного похода с германией на СССР. насколько немцы были искренними в переговорах с поляками - показали события второй половины 1939 года.

но при любом раскладе событий СССР было ясно, что зона интересов германии в 1939 году двигается на восток, а значит и вермахт может появиться у границ СССР также быстро, как он потом появился в румынии - если будет достигнуто военное соглашение с Польшей - или сам по себе, после возможной прямой агрессии германии на польшу.

а пакт 1939 года - это страховка на случай полного бездействия гарантов. что и случилось.

[Sprachfuehrer]

Слифф засчитан. &/

я думал, такие примитивные приемы в сети уже давно вымерли
ан-нет, живы еще старые кадры провокаторов 

[Sprachfuehrer]

Согласен. Но, в стратегических целях (внезапного нападения) через это вполне можно было "перешагнуть".

стратегические розовые планы иногда натыкаются на сиюминутные трудности
вот знаете вы, к примеру, что участие в выставке вам принесет барыши
да на аренду 16 метров стендовой площади - банально денег не хватает...

[Ceus]

просто коллега ревнует  

вообще-то разговорник 1938 года был выпущен вместе с чешским.
и поводом для его появления, видимо, была вполне вероятная перспектива конфликта германии с СССР, если последний возьмется выполнить свои обязательства перед чехословакией.

в первой половине 1939 года ситуация была другой: германия фактически одарила кусками бывшей чехословакии ее соседей, в том числе и польшу. и поляки некоторое время поверили в перспективу совместного похода с германией на СССР. насколько немцы были искренними в переговорах с поляками - показали события второй половины 1939 года.

но при любом раскладе событий СССР было ясно, что зона интересов германии в 1939 году двигается на восток, а значит и вермахт может появиться у границ СССР также быстро, как он потом появился в румынии - если будет достигнуто военное соглашение с Польшей - или сам по себе, после возможной прямой агрессии германии на польшу.

а пакт 1939 года - это страховка на случай полного бездействия гарантов. что и случилось.

Вопрос был не о том, а том, мог ли Гитлер напасть на Сталина не поделив с ним Польшу?[[/b]
И учтите, то были не брежневские времена когда можно было воевать с америкой на чужих териториях, в Въетнаме или Афганистане, не объявляя друг другу войну.

[Sprachfuehrer]

Вопрос был не о том, а том, мог ли Гитлер напасть на Сталина не поделив с ним Польшу?

вам же ответили оба - МОГ

[Ceus]

вам же ответили оба - МОГ

Ага, внезапно, перелетев через Польшу, Румынию, прибалтику...

[А. Ю. Экономов]

Я чуть пораньше. Но, нам, "вдалбливали".

Это у тебя аберрация памяти.   Другое "вдалбливание" было.

Казалось бы, фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами. В фашистской армии царит  образцовый порядок. Советский солдат напротив, помятый, испытывающий вечную нехватку оружия и боеприпасов, уныло бредет с трехлинейкой на плече, едва поднимая свинцовые от усталости ноги Подспудно, буквально на уровне подсознания потребителям такого кино внушают превосходство фашисткой СИСТЕМЫ. Ведь именно система отвечает за организацию миллионных масс в единое целое, и последующее снабжение этих масс всем необходимым.  И на фоне этого явного и безоговорочного системного превосходство гитлеровцев, советская пропаганда делает предельно сильный акцент  на подвиге нашего простого солдата. У него нет снарядов и он,  обвязавшись гранатами, взрывает немецкий танк.  Его не поддерживает авиация, и он закрывает амбразуру грудью. Он, хилый, еще безусый мальчишка, приписывает себе лишний год и идет на фронт, где встречается с откормленным, прекрасно подготовленным и вооруженным до зубов головорезом. А ведь геройство одних - это преступление или некомпетентность других, зритель видит всё это, и в нем потихоньку закипает гнев и злость. Он начинает думать, что, действительно, победа достигнут вопреки системе. Что косность, отсталость, неповоротливость системы, некомпетентность руководства была компенсирована подвигами народа, который страдал под властью тупых чинуш. А там где подвиг, там и сверхсмертность. Неудивительно, что после многих лет такой вот промывки мозгов, обыватель верит, что победа достигнута «трупозаваливанием». А как же иначе может быть? Как иначе мы могли победить столь хорошо вооруженного, обученного, организованного и обеспеченного всем необходимым врага? Победить армию, которая заведомо превосходит нашу по всем ключевым параметрам?


http://www.contrtv.ru/print/1188/

[Sprachfuehrer]

Ага, внезапно, перелетев через Польшу, Румынию, прибалтику...

а что помешало вермахту в 1941 году внезапно перелететь оказаться в румынии и венгрии - на границе с СССР?
или выйти к границам югославии и напасть на нее?
с грецией германия тоже не очень граничит
подозреваю, что и в северной африке не очень много немецких пограничников

ПС. выше я упомянул - поляки и сами одно время были не против воевать с СССР вместе с немцами

[Ceus]

Да, почти уговорили.
Но в дурдоме и валенок ебут, только вот Гитлер предпочёл девку, с которой смог договорится...и в результате сконцентрировал свои 200 дивизий под боком y Сталина, а он и его защитнички всё вопят, внезапно, вероломно из подтишка.

[Sprachfuehrer]

... защитнички всё вопят, внезапно, вероломно из подтишка.

опять же - обращайтесь к толковому словарю - и будет вам откровение
это все - русские слова, и у них есть свои значения

но чтоб было понятнее: вы, наверняка, в курсе, что с крыш что-то падает: сосульки, кирпичи, шифер, черепица...
но вы просто не сможете контролировать все сосульки и все крыши
вам нужна единственная и правильная информация: где, когда и что на вас свалится
если ее у вас нет - то пусть вам ящик все уши прожужжал - вам рано или поздно крышка
произойдет это для вас всегда НЕОЖИДАННО

"рыть окопы", "рыть десять окопов", "ставить ежи" - не поможет
вы не сможете вырыть окопы с северного моря до южного и посадить по боеготовой дивизии за каждым бугром

[Ceus]

"рыть окопы", "рыть десять окопов", "ставить ежи" - не поможет
вы не сможете вырыть окопы с северного моря до южного и посадить по боеготовой дивизии за каждым бугром

Вот по этому нужно ударИть первым. В любом случае.
Гитлер это знал. Сталин тоже был не дурак.
Но войны выигрывают не те, кто сильней или первый ударил, а те, на стороне которых военная удача, счастье, фортуна, непредвиденные морозы под -40°...
ну и фронтовые 100 грамм, которые перед атакой выдавались на неделю вперёд.
Ну и в конце концов победителей не судят.
Они судят побеждёного.

[А. Ю. Экономов]

Вот по этому нужно ударИть первым. В любом случае.
Гитлер это знал. Сталин тоже был не дурак.

Не дурак... Вот потому и не бил первым.  Твоё "в любом случае" никак не доказывается. 

[Sprachfuehrer]

Но войны выигрывают не те, кто сильней или первый ударил, а те, на стороне которых военная удача, счастье, фортуна, непредвиденные морозы под -40°...

а еще главное - это хромовые сапоги, трусы вместо кальсон и ширина полос на тельняшках  )<

ну и фронтовые 100 грамм, которые перед атакой выдавались на неделю вперёд...

700 грамм перед атакой - это сильно

[Ceus]

Это у тебя аберрация памяти.   Другое "вдалбливание" было.

Казалось бы, фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами.откормленным, прекрасно подготовленным и вооруженным до зубов головорезом. армию, которая заведомо превосходит нашу по всем ключевым параметрам?


http://www.contrtv.ru/print/1188/

6 декабря 1941 года, когда до конца войны оставалось три года и пять месяцев, полки дивизии перешли в наступление. Отмечу одну деталь. Если осенью 1941 года расстояние от Брянска до Тулы, отступая, мы прошли за один месяц – с 6 октября до 7 ноября, то наступая, к городу Болхов Брянской области (начальный пункт нашего отступления) вышли только в конце июля 1943 года, преодолев то же самое расстояние за 1 год и 7 месяцев непрерывных боев. Немцы двигались по нашей территории в 19 раз быстрее нас. И потери немецкой армии были примерно во столько же раз меньше наших.

Теперь, когда празднуют Победу в Великой Отечественной войне, мне становится не по себе. Я думаю, что отмечать праздник Победы, кричать о Великой Победе могут только отъявленные эгоисты или даже ненормальные люди. Разве можно праздновать Победу, когда наши потери были в несколько раз больше потерь противника. Это только потери убитыми, а сколько искалеченных! Сколько горя и страданий перенесли оставшиеся живыми мужчины женщины и дети. На фронте и в тылу. Сколько материальных ценностей, созданных поколениями, мы потеряли. Все это даже близко нельзя сопоставить с потерями и страданиями народа Германии. Я говорю это со знанием предмета. Я дважды прошел по своей территории – с запада на восток и с востока на запад, а потом и по территории Германии до самой Эльбы. Я все это видел своими глазами.

Дивизия наступала в южном направлении. Стояли сильные морозы. Температура опускалась до минус 45. Можно себе представить положение солдат, одетых в летнее обмундирование. Наша пропаганда в ту зиму очень много места на страницах газет и в листовках уделяла положению дел с зимней одеждой в немецкой армии. Да, это была правда. Мы видели убитых немецких солдат в соломенных ботах, одетых на кожаные сапоги или ботинки, с укутанными в бабьи платки головами или одетыми под мундиры шерстяными кофтами, отнятыми где-то у населения. Все это так. Но мне кажется, что недостойно осмеивать немецкую армию, когда своя находилась в еще более худшем положении. Немецкие солдаты были одеты в такие же, как и у нас шинели, но в шерстяные мундиры и шерстяное нательное белье, а на ногах у них были сапоги и шерстяные носки. Мы же в то время были одеты в хлопчатобумажные гимнастерка и брюки и в белье из простынной ткани. На ногах – сапоги или ботинки с обмотками и тонкие хлопчатобумажные портянки. Преимущество у нас было в головных уборах. Шапки-ушанки нам начали выдавать раньше, чем немцам. Надо заметить, что с шапками у них, видно, и в последующие годы дело было поставлено плохо. Я знаю случай, когда зимой 1942–43 года немец выменял у нашего солдата шапку на автомат «Шмайсер».

http://www.iremember.ru/artilleristi/andreev-petr-kharitonovich/stranitsa-34.html

[А. Ю. Экономов]

Разве можно праздновать Победу, когда наши потери были в несколько раз больше потерь противника.

Этот бред давно опровергнут.  Кстати, " в несколько" это во сколько раз?

[Ceus]

Этот бред давно опровергнут.  Кстати, " в несколько" это во сколько раз?

Заняли немецкий блиндаж, построенный для солдат-окопников. Наши солдаты тоже строили землянки в окопах, но они строились, в основном, для офицеров. И то, самые примитивные. Обычно это был небольшой окопчик, перекрытый одним накатом бревен, а то и жердями или дверным полотном, снятым в хате близлежащей деревни. Местом для отдыха служила земляная лежанка. Дверной проем закрывался плащ-палаткой. Стол – ящик из-под снарядов. Солдаты же для себя делали в стенке траншеи подкоп на одного–двух человек. Там они и отдыхали в свободное от несения наряда время. И спали в полусидячем положении или лежа, согнувшись в три погибели.

Здесь же, у немцев, были построены блиндажи, каких мы до того не видели. Мы и раньше кое-что видели и сопоставляли быт наших и их солдат, но такое встретили впервые. Землянки двухэтажные. Стены и потолки обшиты досками. Перекрытие не возвышается над землей. Двухъярусные кровати из стволов березы. На кроватях матрасы и одеяла. Полы устланы свежей соломой. Для спуска в нижний этаж – деревянная лестница. В каждой комнате – деревянный стол. Перекрытие покрыто дерном. Ход в землянки – по ходу сообщения, тоже перекрытому.

[А. Ю. Экономов]

Заняли немецкий блиндаж

Ещё раз...

Разве можно праздновать Победу, когда наши потери были в несколько раз больше потерь противника.

Этот бред давно опровергнут.  Кстати, " в несколько" это во сколько раз?