Битва разума с религиозными бреднями

[Sprachfuehrer]

Да, именно это и есть основной посыл его книжек. И цель понятна - полная деморализация и, соответственно, дебилизация.

я не настаиваю, но сдается мне - что англичане в свое время спросили его - а зачем ты нам такой нужен?
и он по сей день отвечает своими книжками  "=?

[А. Ю. Экономов]

Сначала за образ войны взялись диссиденты. Говоря о Победе, А.И.Солженицын употребил понятие "бездарно выигранная война" (кстати, что бы он сказал о немцах - что они талантливо проиграли войну?). Потом, с конца 80-х годов, подтачивание и разрушение этого символа в течение целого десятилетия было почти официальной государственной программой. Не случайно в 1993 г. 40% опрошенных в России ответили, что "власть - не патриот своей Родины". Этот ответ распределен равномерно по всем социально-демографическим группам. но еще больше, нежели к власти государственной, это относится к "четвертой власти" - СМИ.

Они и взяли на себя главную работу по разрушению символов. Достаточно вспомнить, как в передаче "Взгляд" А.Любимов настойчиво называл Калининград Кенигсбергом и радовался тому, что Калининградская область активно заселяется немцами. А вспомним буквально ритуальное избиение ветеранов войны 23 февраля 1992 г. Обозpеватель "Комсомольской пpавды" Л.Hикитинский писал тогда (25.02.92) с фарисейским упреком властям: "Вот хpомает дед, бpенчит медалями, ему зачем-то надо на Манежную. Допустим, он несколько смешон даже ископаем, допустим, его стаpиковская настыpность никак не соответствует дpяхлеющим мускулам - но тем более почему его надо теснить щитами и баppикадами?"

В государственных еще издательствах и на государственном телевидении возник поток литературы и передач, релятивизирующих предательство, снимающих его абсолютный отрицательный смысл. Предательство, мол, относительно. Власовцы были, конечно, изменниками - но заодно они боролись со сталинизмом. Почему же это не принять и не оправдать, если та война была "столкновением двух мусорных ветров" (Е.Евтушенко)? Почему нет, если "наше дело было неправое" (В.Гроссман)? Чингиз Айтматов в своей новой книге "Тавро Кассандры" (1994) уже даже не считает нашу войну Отечественной. СССР для него – "эпоха Сталингитлера или же, наоборот, Гитлерсталина", и это "их междоусобная война". В ней "сцепились в противоборстве не на жизнь, а на смерть две головы физиологически единого чудовища". Даже не верится, что к этому мог прийти человек, написавший "Материнское поле".

[А. Ю. Экономов]

Возник популярный жанр предательской литературы. В.О.Богомолов - писатель, участник Великой Отечественной войны пишет в 1995 г: "Очернение с целью "изничтожения проклятого тоталитарного прошлого" Отечественной войны и десятков миллионов ее живых и мертвых участников как явление отчетливо обозначилось еще в 1992 году. Люди, пришедшие перед тем к власти, убежденные в необходимости вместе с семью десятилетиями истории Советского Союза опрокинуть в выгребную яму и величайшую в многовековой жизни России трагедию - Отечественную войну, стали открыто инициировать, спонсировать и финансировать фальсификацию событий и очернение не только сталинского режима, системы и ее руководящих функционеров, но и рядовых участников войны - солдат, сержантов и офицеров.

Тогда меня особенно впечатлили выпущенные государственным издательством "Русская книга" два "документальных" сборника, содержащие откровенные передержки, фальсификацию и прямые подлоги. В прошлом году в этом издательстве у меня выходил однотомник, я общался там с людьми, и они мне подтвердили, что выпуск обеих клеветнических книг считался "правительственным заданием", для них были выделены лучшая бумага и лучший переплетный материал, и курировал эти издания один из трех наиболее близких в то время к Б. Н. Ельцину высокопоставленных функционеров.

Еще в начале 1993 года мне стало известно, что издание в России книг перебежчика В.Б.Резуна ("Суворова") также инициируется и частично спонсируется (выделение бумаги по низким ценам) "сверху". Примечательно, что решительная критика и разоблачение этих фальшивок исходили от иностранных исследователей; на Западе появились десятки статей, затем уличение В.Резуна во лжи, передержках и подлогах продолжилось и в книгах, опубликованных за рубежом, у нас же все ограничилось несколькими статьями, и когда два года назад я спросил одного полковника, доктора исторических наук, почему бы российским ученым не издать сборник материалов, опровергающих пасквильные утверждения В. Резуна, он мне сказал: "Такой книги у нас не будет. Неужели вы не понимаете, что за изданием книг Суворова стоит правящий режим, что это насаждение нужной находящимся у власти идеологии?"

Как мне удалось установить, заявление этого человека соответствовало истине, и хотя проведенные экспертизы (компьютерный лингвистический анализ) засвидетельствовали, что у книг В.Резуна "разные группы авторов" и основное назначение этих изданий - переложить ответственность за гитлеровскую агрессию в июне 1941 года на Советский Союз и внедрить в сознание молодежи виновность СССР и прежде всего русских в развязывании войны, унесшей жизни двадцати семи миллионов только наших соотечественников, эти клеветнические публикации по-прежнему поддерживаются находящимися у власти в определенных политико-идеологических целях".

С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация". Отрывок.

[А. Ю. Экономов]

я не настаиваю, но сдается мне - что англичане в свое время спросили его - а зачем ты нам такой нужен?
и он по сей день отвечает своими книжками  "=?

Может даже и не один.

[Sprachfuehrer]

Может даже и не один.

ну, в каком смысле не один?
у него есть команда активных сторонников в СНГ, Европе, Израиле и в США, которые пропагандируют каждый его чих
у него есть свои источники и помощники на территории бывшего СНГ, которым он то и дело сбрасывает вопросы и просьбы
возможно, что воспроизводя часть чужих материалов, резун и создает видимость коллективного творчества
но вообще он постоянно "в своем репертуаре"

основное правило: не влезать в дискуссии, побольше открытых заявлений, что "никто не смог оспорить" и писать-писать-писать, выступать-выступатьт-выступать. тогда за тобой никто не угонится - на проверку и опровержение требуется больше времени и затрат, чем на сочинение  
 

[Ceus]

отчего же их оставлять в покое, если они - живое свидетельство номер один?  "=?
почему надо перепрыгивать на ваши "факты"?
чем они так важны и примечательны?

Примечательны тем, что эти факты не опровергаемы и однозначно трактуются.
Например, огромное количество пленых в первые месяцы войны. Одназначно показывают, что у сталина в раёнах новой границы было стянуто войск боле трёх млн.
В.Суворов это обьяснил тем, что Сталин концентрировал войска у границы не для обороны, а для нападения. И привёл опять же факты это подтвержадающие из практики военных событий предыдущих войн и сражений.

гитлер был гитлером. и о целях войны на востоке нацисты высказались еще до того, как об этом задумался великий первооткрыватель  резун.  

Сталин есть Сталин и высказывался ещё до войны и до Резуна

[Sprachfuehrer]

Сталин есть Сталин и высказывался ещё до войны и до Резуна

о том, зачем напал гитлер?
неплохо, если вы это тут вопроизведете
довоенные мысли сталина по поводу 22.6 - это очень редкое свидетельство

[Ceus]

о том, зачем напал гитлер?
неплохо, если вы это тут вопроизведете
довоенные мысли сталина по поводу 22.6 - это очень редкое свидетельство

Гугль вам в помощь.
А лучше обратитесь в библиотеки и почитайте газеты тех лет с Выступлениями и статьями т.Сталина.

[abrashinigor]

ну, это у вас вряд-ли
а у николая-завоевателя - это вполне нормально

ох, плохо, плохо мы еще знаем этого николашку  "=?

Ох, плохо... Это вообще отдельная большая тема. Россия и её освободительные войны. Киевская, затем Московская Русь "освобождалась" с неистовым рвением. До Чёрного и Балтийского морей. До Тихого океана. А хан Кучум... Причём тут он... Народ попросил.
Не надо вешать ярлыки. Про миролюбивость СССР, России.
Мы ничем не лучше и не хуже остальных стран. И нам тоже есть чем гордиться.

[abrashinigor]

А в моё,  не вдалбливали. Родился я в 1962-ом....

Я чуть пораньше. Но, нам, "вдалбливали".

[abrashinigor]

Вообще-то речь не о Резуне. А о фактах, которые он привёл.

[abrashinigor]

Возник популярный жанр предательской литературы. ...
Как мне удалось установить, заявление этого человека соответствовало истине, и хотя проведенные экспертизы (компьютерный лингвистический анализ) засвидетельствовали, что у книг В.Резуна "разные группы авторов" и основное назначение этих изданий - переложить ответственность за гитлеровскую агрессию в июне 1941 года на Советский Союз и внедрить в сознание молодежи виновность СССР и прежде всего русских в развязывании войны, унесшей жизни двадцати семи миллионов только наших соотечественников, эти клеветнические публикации по-прежнему поддерживаются находящимися у власти в определенных политико-идеологических целях".
С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация". Отрывок.

Глупость. Западу был нужен Гитлер для того чтобы уничтожить коммунизм. И они его "кормили" по самое... Достаточно сказать, что на мессершмитах стояли американские моторы.
Сталину Гитлер был нужен для уничтожения капитализма в Европе.
Прежде всего Англии.
Но, просчитался Запад. И пол - Европы было 45 лет социалистическими. Мы это оплатили жизнями 27 миллионов...

[Sprachfuehrer]

Гугль вам в помощь.
А лучше обратитесь в библиотеки и почитайте газеты тех лет с Выступлениями и статьями т.Сталина.

знаете, довоенные - то есть до 22 июня - выступления сталина о причинах будущего нападения гитлера 22 июня 1941 года...
тут не гугль, а доктор нужен. тут гугль не поможет

[Sprachfuehrer]

Про миролюбивость СССР, России. Мы ничем не лучше и не хуже остальных стран. И нам тоже есть чем гордиться.

я вам больше скажу - мы все произошли от одного предка, от млекопитающего крысоподобного  
самое время начать каяться, да

ЗЫ. кстати, нейтральная в обеих войнах швеция - того же поля ягода
тоже клепала военные разговорники на русском языке
куда катится мир?!  

[Sprachfuehrer]

Вообще-то речь не о Резуне. А о фактах, которые он привёл.

а какие неизвестные вам факты он привел?

[Ceus]

Вообще-то речь не о Резуне. А о фактах, которые он привёл.

Совершено 14 сентября 1954 года в 9 часов 53 минуты на Тоцком полигоне Южно-Уральского военного округа. В память об этом событии в районе совершенного чуда установлена мемориальная доска с надписью: "В сентябре 1954г. на территории полигона проводились тактические учения войск под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова".
 Через три дня после учений, 17 сентября 1954 года, газета "Правда" опубликовала сообщение ТАСС об этом чуде: "В соответствии с планами научно-исследовательских и экспериментальных работ в последние дни в Советском Союзе было проведено испытание одного из видов атомного оружия. Целью испытаний было изучение действия атомного взрыва. При испытании получены ценные результаты, которые помогут советским ученым и инженерам успешно решить задачи по защите от атомного нападения."
Вот два факта приведёные В.Суоровым в одной из его книги.
К одному из этих фактов с помощю ТАСС "пристёгнуто" враньё.
Вот это тоже пишет В.Суворов и здесь одназначно не факт, а ложь, с целью обосрать Жукова, сгустить краски, и так самим себя скомпрментировавшим Жукова.
[/bИспытания были весьма необычными. Приоритет Советского Союза в данной области научных изысканий неоспорим. Никто в мире до такого не додумался, никто в мире подобными свершениями гордиться не может. Да и в нашей стране не во всякую голову приходят такие идеи. Ни после Жукова, ни до него ничего равного и близкого не бывало.

Читайте и анализируйте, делайте для себя выводы, что у В.Суворова враньё, а что голые факты.

Или его книга об Киевской гарнизонной гауптвахте.
Кто служил в армии прочитав её однозначно назовёт всю книгу враньём, но куда деться от дедовщины, с которой столкнулся каждый, кто служил в Советской Армии?
Что это тоже враньё?
Чтобы читать и понимать В.Суворова нужно самому на своей шкуре испытать то, о чём он пишет.
Лично для меня то, что он понаписал, не откровения. За свою некороткую жизнь я это "проходил" и с многим о чём он пишет, сталкивался.

[abrashinigor]

знаете, довоенные - то есть до 22 июня - выступления сталина о причинах будущего нападения гитлера 22 июня 1941 года...
тут не гугль, а доктор нужен. тут гугль не поможет

Передёргивать не надо! Речь шла о переделе мира. Причём тут нападение Гитлера?
Вот, от таких "остряков" я и смотрел 10-серийную передачу про "АнтиСуворова". Две недели смотрел. Они, правда, в погонах были...
Больших. Ни одного (!!!) опровержения фактов, которые привёл Суворов. И море слов про героизм советского народа... И про то, что Суворов - сволочь и предатель! И ни одного (!!!) опровержения фактов, или хотя бы трактовки этих фактов.
Хотя, деньги (государственные), подозреваю были выделены немалые. Просрали маршалы деньги! Бездарно...

[abrashinigor]

а какие неизвестные вам факты он привел?

Неизвестных - никаких! Он их систематизировал. И объяснил.

[Sprachfuehrer]

Неизвестных - никаких! Он их систематизировал. И объяснил.

точнее сказать, он предложил новое толкование этим общеизвестным фактам, которое (толкование) могло бы подтвердить конечные выводы (гипотезу резуна о том, что СССР во всем виноват).

был у меня как-то разговор с одним "воинствующим верубщим". на вопросы, на которые он не мог ответить, следовало: вашими устами снова глаголет дьявол 

иными словами: если нельзя, но очень хочется - то можно
можно и про автострадное загнуть, можно и разговорником обывателя попугать
цель оправдывает средства

[Sprachfuehrer]

Передёргивать не надо! Речь шла о переделе мира. Причём тут нападение Гитлера?

вообще-то речь шла о причинах нападения гитлера на россию
для многих это остается загадкой 

Просрали маршалы деньги! Бездарно...

не знаю, не смотрел передачу и маршалов
мне и без этого удовольствия понятно - брешет, хотя и предатель