Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[КАХ]

Юридически, палестина никогда не имела своей государственности со времен падения второго храма... По этому, утверждать, что арабы-палестинцы имеют на эту землю права, не верно. 

А если бы арабы или кто-либо ещё, кроме евреев, на определённом этапе истории сумел бы организовать свою государственность на нашей Земле? Это в любом случае не дало бы им никаких прав на эту Землю.

 

Вообще нет на свете такой национальности - палестинцы. Все арабы, которые тусовались на этой земле, пришлые

Есть подозрение что предки мусульман проживающих в деревнях к югу от Хеврона - были евреями, принявшими ислам.

[Mby]

А если бы арабы или кто-либо ещё, кроме евреев, на определённом этапе истории сумел бы организовать свою государственность на нашей Земле? Это в любом случае не дало бы им никаких прав на эту Землю.

Смотри...история показала, что можно качать права и не имея прав... это стало проблемой во многих точкам мира...не только тут.

 

Есть подозрение что предки мусульман проживающих в деревнях к югу от Хеврона - были евреями, принявшими ислам.

да...это так. Это относится и к местным бедуинам и возможно и друзам... Есть мнение, что те арабы, которые действительно проживали на этой земле веками - это бывшие евреи принявшие ислам, что бы выжить...
  На самом деле, это не очень хорошо для евреев, ибо дает моральное право этим арабам(бывшим евреям) претендовать на эту землю то же...

[Бергсон]

Англичане получили мандат на эту землю, в результате разгрома Турецкой армии..., ибо раньше этой землей владели турки. 

     Ну, хорошо, а кто дал англичанам мандат на Палестинскую землю? Наверное тот, кто исконно владел ею? И кто пригласил англичан оккупировать Турцию и её колонии? Турецкий народ провёл референдум, и большинством голосов пригласил англичан оккупировать Турцию, и её колонии? Или англичане сами приплыли, и оккупировали турецкие территории?   

[Mby]

    Ну, хорошо, а кто дал англичанам мандат на Палестинскую землю? Наверное тот, кто исконно владел ею? И кто пригласил англичан оккупировать Турцию и её колонии? Турецкий народ провёл референдум, и большинством голосов пригласил англичан оккупировать Турцию, и её колонии? Или англичане сами приплыли, и оккупировали турецкие территории?  

все это произошло в результате  мировой войны, и было узаконено мандатом "ООН", того времени.

Наверное тот, кто исконно владел ею?

после евреев, таких не существовало...

[Бергсон]

все это произошло в результате  мировой войны, и было узаконено мандатом "ООН", того времени.

     То есть вы признаёте, что Палестину отдавали без учёта мнения палестинцев, и теми, кто никогда Палестиной не владел? А Палестина ведь была густо заселена!

после евреев, таких не существовало...

      А вы посмотрите состав Палестины к концу девятнадцатого века, евреев там меньше процента.   

[Mby]

    То есть вы признаёте, что Палестину отдавали без учёта мнения палестинцев, и теми, кто никогда Палестиной не владел?

не отдавали, а захватывали... что тут поделать, такие были времена...  А палестиной в то время никто из народов не владел.

А Палестина ведь была густо заселена!       А вы посмотрите состав Палестины к концу девятнадцатого века, евреев там меньше процента.  

нет, палестина никогда не была густо заселена... большинство ее земель считалось непригодной для жизни...  
  Согласно историческим данным:
К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек (по данным турецкой переписи оседлого населения, чуть больше 270 тысяч человек),[22] из которых 24 тысячи составляли евреи.
Большинство евреев страны по-прежнему жили в четырёх городах: Иерусалиме (где евреи составляли более половины всего 25-тысячного населения), Цфате (4 тыс.), Тверии (2,5 тыс.) и Хевроне (800), а также в Яффе (1 тыс.) и Хайфе (300). Иерусалим стал крупнейшим городом в стране[13].
В 1900 году только в 34 еврейских сельскохозяйственных поселениях с 28176 гектарами земли было 5,3 тыс. человек.[источник не указан 255 дней]

В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев.

   проценты ты сам посчитаешь, я надеюсь

[ARAB]

"...согласно историческим данным..." +@>

А у меня есть иные "исторические данные":

"...К 1933 году еврейское население в Палестине возросло до 238 тыс. человек, а к 1936-му – до 404 тыс.[518] Соответствующим образом сокращалось число арабов. Их удельный вес в общей численности населения Палестины сократился с 97% в конце XIX века почти до 40% в 1947 году. В докладе Английской королевской комиссии указывалось, что к 1930 году 29,4% арабских семей были лишены земли. К 1936 году было зарегистрировано 3271 заявление от семей арабов, насильственно лишенных земли иудейскими оккупантами. ..."

http://modernlib.ru/books/platonov_oleg_anatolevich/zagadka_sionskih_protokolov/read_42/

[Бергсон]

не отдавали, а захватывали... что тут поделать, такие были времена..

      А теперь времена изменились? Если украли вы, то воровство и у вас, тем более, что вы признаёте право на воровство, столь же законно. Это основы права. Почитайте книжки. 

А палестиной в то время никто из народов не владел.

      Но ведь вы сами признали:

В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев. [/b]
 

      Вот это население никто не спрашивал, распоряжаясь землёй, на которой оно искони живёт. Кроме того, все народы постоянно мигрируют. 75 тысяч лет назад человек вышел из Африки, где появился хомо сапиенс, и с тех пор непрерывно переселяется.       

[Mby]

"...согласно историческим данным..." +@>

А у меня есть иные "исторические данные":
 В докладе Английской королевской комиссии указывалось, что к 1930 году 29,4% арабских семей были лишены земли. К 1936 году было зарегистрировано 3271 заявление от семей арабов, насильственно лишенных земли иудейскими оккупантами. ..."

в 30-х годах Израилем еще и не пахло... 
 Евреи скупали земли у арабов, за немалые, между прочим, деньги... Земли эти были, как правило не заселены и считались непригодными для жизни... Так что о "лишении земли" и речи тут не идет... это обычный арабский бред...

насильственно лишенных земли иудейскими оккупантами. ..."

  так же бред... Все сделки по купле продаже земли были под контролем Ангийских властей...

[Mby]

     А теперь времена изменились? Если украли вы, то воровство и у вас, тем более, что вы признаёте право на воровство, столь же законно. Это основы права. Почитайте книжки.  

это чушь какая то... не понимаю, что ты этим хотел сказать...

     Но ведь вы сами признали:       Вот это население никто не спрашивал, распоряжаясь землёй, на которой оно искони живёт. Кроме того, все народы постоянно мигрируют. 75 тысяч лет назад человек вышел из Африки, где появился хомо сапиенс, и с тех пор непрерывно переселяется.  

   
ну а дальше то что?  спрашивал, не спрашивал..., у тебя много спрашивает правительство России, если решает на месте твоего дома строить дорогу скажем...
  Земля является собственностью государства и дается ее временным владельцам в аренду..  В Израиле же до сих пор стоят полуразрушенные дома тех арабов, которые удрали из Израиля... Их никто не может тронуть и разрушить. Даже дороги вынужденны строить с учетом их... Частная собственность...

Кроме того, все народы постоянно мигрируют.

 
 Да, мигрируют... В этом нет ничего странного и противозаконного ни с моральной ни с юридической точки зрения... Вот и евреи мигрировали, на свои бывшие земли...., а много арабов вернулись к "себе домой" или еще куда....
   До образования государства Израиль, евреи ни разу не использовали силу, для захвата чьих то земель. Все, чем владели евреи, до 47 года, было куплено на законном основании  или являлось и раньше еврейской собственностью..
  Арабы же, очень часто нападали на евреев, используя свое большинство, и уничтожали еврейское имущество. Вообще бандитизм был в те времена основным источником доходов у арабского населения... ибо никакой промышленной деятельностью они не занимались и ничего другого делать не умели и не хотели...

[silvan]

В ответ могу привести подпись одного из израильтян на израильском форуме: "Настоящие сионисты живут в Израиле". Полностью согласен с этим высказыванием.

Причем в границах 48 года, как жидам изначально отмерили, не смотря на их преступления и братания с Гитлером, террористические и военные действия против Англии.



Из обычных дальнобойных орудий можно простреливать или переносных зенитных комплексов- если ворохнутся. Очень удобно и полезно.
 

[Бергсон]

это чушь какая то... не понимаю, что ты этим хотел сказать...

      Ну, как же чушь!? Вы сами признали, что полмиллиона искони проживавших в Палестине жителей заокеанские народы, которые никогда не проживали на этой территории, не стали спрашивать, и организовали тут своё государство, устроив экспорт своих граждан. Так, или я что-то пропустил?   

ну а дальше то что?  спрашивал, не спрашивал..., у тебя много спрашивает правительство России, если решает на месте твоего дома строить дорогу скажем...

      Позвольте, власть на всей территории РФ (на всей, заметьте!) избирается народами исконно проживающими на своей земле, и из своего состава, поэтому какое бы решение эта власть не принимала, по-крайней мере формально она народная.
 

В этом нет ничего странного и противозаконного ни с моральной ни с юридической точки зрения... Вот и евреи мигрировали, на свои бывшие земли....,

      Ну, в таком случае законна новая волна миграции, выселение евреев, и организация арабского государства в Палестине.       

а много арабов вернулись к "себе домой" или еще куда....

      Но ведь в Израиле создан апартеид, например, нееврею нельзя владеть землёй, получить хорошо оплачиваемую работу, да и с какой стати арабы должны возвращаться раньше, чем уйдут оккупанты со своей оккупационной властью?

[Бергсон]

очередной пЛешивый БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ... +@>

      Mby, вы интеллигентный человек, это сразу видно, не могли бы вы пояснить в чём заключается бред Лешего? У Израиля в 1948 году были другие границы? 

[Mby]

      Ну, как же чушь!? Вы сами признали, что полмиллиона искони проживавших в Палестине жителей заокеанские народы, которые никогда не проживали на этой территории, не стали спрашивать, и организовали тут своё государство, устроив экспорт своих граждан. Так, или я что-то пропустил? 

300 - 400 тыс., это не пол миллиона... А с какой стати их надо было спрашивать?  Селились не на тех землях, которые были ими заняты... В палестине были огромные свободные территории, на которых вообще ни кто не жил...

 

       Позвольте, власть на всей территории РФ (на всей, заметьте!) избирается народами исконно проживающими на своей земле, и из своего состава, поэтому какое бы решение эта власть не принимала, по-крайней мере формально она народная.

это к сути проблемы не имеет отношения
       

             Но ведь в Израиле создан апартеид, например, нееврею нельзя владеть землёй, получить хорошо оплачиваемую работу, да и с какой стати арабы должны возвращаться раньше, чем уйдут оккупанты со своей оккупационной властью?

это бред..., позволь мне не тратить  время на его комментарии...

[Mby]

      Mby, вы интеллигентный человек, это сразу видно, не могли бы вы пояснить в чём заключается бред Лешего? У Израиля в 1948 году были другие границы? 

да, конечно... и карты в свободной "продаже"

[Mby]

4. Разделение земли комиссией ООН в 1947 г.

5. Израиль после Войны за Независимость 1948 г.

6. Шестидневная война 1967 г.

7. Сегодняшняя территория Израиля.

8. Земля, обещанная евреям Богом.

[Бергсон]

300 - 400 тыс., это не пол миллиона...

     Вы сами назвали цифру в 450 тысяч человек, а это почти полмиллиона.

А с какой стати их надо было спрашивать?

     Потому, что они там родились у родителей, которые там родились, которые, в свою очередь родились там же, и т.д.

Селились не на тех землях, которые были ими заняты...

    Мы то же самое можем сказать про нынешних еврейских израильтян. Нет? Почему нет?

В палестине были огромные свободные территории, на которых вообще ни кто не жил...

     В любой стране мира есть незаселённые территории, этого достаточно, чтобы их захватить?

это бред..., позволь мне не тратить  время на его комментарии...

Исраэль Шахак: Дискриминация по праву жительства основана на том, что 92% израильской земли находится в государственной собственности и управляется Израильскими Земельными Властями (ИЗВ) согласно правилам, изданным Еврейским национальным фондом (ЕНФ), связанным с Всемирной Сионистской Организацией. В этих правилах ЕНФ отрицает право селиться, открыть свое дело и часто работать на этой земле тому, кто не еврей, просто потому, что он не еврей . В то же время евреям не запрещается селиться или открывать дело где угодно в Израиле.

[Бергсон]

      Спасибо Mby, вы очень любезны!
      Стало быть, вот она, территория, отведённая ООН под Израиль?

[Mby]

     Вы сами назвали цифру в 450 тысяч человек, а это почти полмиллиона.       Потому, что они там родились у родителей, которые там родились, которые, в свою очередь родились там же, и т.д.

а с какой стати ты взял, что эти люди и есть 400 тыс?  Таких, как ты перечислил, на самом деле капля в море..., бедуины, друзы и самаритяне...

     Мы то же самое можем сказать про нынешних еврейских израильтян. Нет? Почему нет?       В любой стране мира есть незаселённые территории, этого достаточно, чтобы их захватить?

палестина не была страной мира...

 Исраэль Шахак: Дискриминация по праву жительства основана на том, что 92% израильской земли находится в государственной собственности и управляется Израильскими Земельными Властями (ИЗВ) согласно правилам, изданным Еврейским национальным фондом (ЕНФ), связанным с Всемирной Сионистской Организацией. В этих правилах ЕНФ отрицает право селиться, открыть свое дело и часто работать на этой земле тому, кто не еврей, просто потому, что он не еврей . В то же время евреям не запрещается селиться или открывать дело где угодно в Израиле.

[/quote]этот профессор химии не великий авторитет, на которого надо ссылаться... Есть достаточно другой, более внятной информации.   
  В частности поясню, что этот закон относится уже к Израилю, а не к доизраилевской эпохе, и подразумевает не неевреев, а иностранных граждан.  К гражданам Израиля, не в зависимости от религии и национальности, никаких ограничений не существует.

[Бергсон]

Цитата: Mby от 11 Июля 2011, 19:34:59

а с какой стати ты взял, что эти люди и есть 400 тыс?

      Вы это писали?
Цитата: Mby от 11 Июля 2011, 15:41:34

В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев.

Цитировать

палестина не была страной мира...

      А кто был? США, Канада, Бразилия, Аргентина, Венесуэла? Австралия?