Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[silvan]

По сведениям С.Спилберга ("Список Шиндлера") еще через 50 лет после
окончания войны были живы 300 тыс. переживших холокост, из которых 150 тыс. будут опрошены перед кинокамерой до 1997 г. Американо-еврейская газета "Jewish Chronide" писала 28 июля 1995 г.: "В настоящее время имеется
250-300 тыс. переживших холокост. Ари Цев, проводящий интервью со 150 тыс.,
считает, что их должно быть 400 тыс.".  Итак, через полвека после окончания второй мировой войны
живут 250-400 тыс. некогда депортированных евреев. А сколько их должно было быть в 1945 г.? Как пишет Вальтер Заннинг в своем сенсационном исследовании "Ликвидация", в тот период, когда якобы совершались массовые убийства, в сфере немецкого господства жило не более 4 млн. евреев. Из них, как признано, далеко не все были
депортированы; подавляющее большинство французских, бельгийских и итальянских евреев вообще никто никогда не трогал.
  Так как же быть в таком случае со следующими утверждениями:
  - немцы хотели искоренить всех евреев;
  - в двух из шести "лагерей смерти" убивали не всех евреев, но отбирали работоспособных;
  - на остальных четырех "фабриках смерти" уничтожали и работоспособных, хотя, как следует из документов, немцы лихорадочно искали еврейскую рабочую силу
  - во многих странах и волос не упал с головы евреев, хотя в той же Бельгии не составляло труда арестовать всех евреев;
  - из максимум 4 млн. евреев было уничтожено 5-6 млн., и даже 11 млн. (Визенталь);
  - через полвека после уникального геноцида, когда из 4 млн.   было уничтожено 5-11 млн., 250-400 тыс. евреев, бывших узников лагерей, живут и поныне.
  Рассмотрим несколько примеров из этих 250-400 тыс. чудес.
  Еврейский юморист Эфраим Китон говорит:   "Видите ли, я был на пути в лагерь уничтожения, но смог бежать. Это просто чудо!" Эли Визеля и его отца в тот же вечер, как они прибыли в лагерь, отправили к пылавшим ямам, где, как мы помним, живьем сжигали взрослых и детей. Оба избежали смерти в огне таким вот образом:   "Нашей колонне оставалось 15 шагов (до ямы). Я кусал губы, чтобы отец не слышал, как у меня стучат зубы. Вот осталось 10 шагов. Восемь. Семь. Мы маршировали медленно, словно за катафалком собственных похорон. Вот только четыре шага. Три.  Они были совсем рядом, ямы с их пламенем. Я собрал все силы, чтобы выскочить из рядов и броситься на проволоку. Глубоко в сердце я
попрощался с отцом, со всей вселенной и непроизвольно забормотал:   ийтгадал вейткадах хме рабах... Его Имя возвысится, да святится...  Невозможно! Два шага отделяло нас от ямы, когда нам было
велено идти в бараки".

[Кулов]

получается, что восстание евреев в Варшавском гетто помогло советской армии быстрее взять Варшаву, а все воставшие евреи погибли.

Кулов,кончайте, это не предмет для шуток
 

У него тоже знание истории на уровне шнуфеля.

не понял: вы с Marquis-ом отрицаете героический вклад варшавских евреев в быстрое взятие Варашавы ?

Я отрицаю, Кулов. Отрицаю за отсутствием евреев.

а я о чем написал ? я написал, что своим героическим восстанием евреи Варшавского гетто ускорили взятие Варшавы, а сами погибли. что тут непонятного ?

[Кирдык]

Я не отрицаю присутствия евреев в РККА. Среди них есть и Герои Советского Союза. Но не были они основой армии, мягко говоря ... Отношение основной части европейского еврейства к войне ты сам знаешь. А уж про позицию тогдашних идеологов сионизма вообще говорить лучше не будем - стыдно ... Так что спасла евреев именно РККА, процентов на 90 состоявшая из русских и украинцев. Рядовой Райан не при делах.

Может уже хватит свои бредни вкладывать в головы других? Что за голословные утверждения про отношения кого-то, кем ты не являешься и близко?

[Кирдык]

Браво. При чем здесь евреи? При том, что некоторые из них  сейчас надрываются на БФ на тему "подлая Советская Армия специально не стала спасать отважных повстанцев".

Если ты не обратил внимание, то настоящая тема вовсе не про советскую армию, не про ВОВ.

[Marquis]

Кулов,кончайте, это не предмет для шуток
 
У него тоже знание истории на уровне шнуфеля.

не понял: вы с Marquis-ом отрицаете героический вклад варшавских евреев в быстрое взятие Варашавы ?

Я отрицаю, Кулов. Отрицаю за отсутствием евреев.

а я о чем написал ? я написал, что своим героическим восстанием евреи Варшавского гетто ускорили взятие Варшавы, а сами погибли. что тут непонятного ?

Восстание несчастных обреченных на смерть евреев в Варшавском гетто в 1943 году и имевшее целью умереть с достоинством ну никак не могло помочь КА в захвате Варшавы. По той причине что не имело это восстание никакого военного значения вовсе. Германцы потеряли в результате то ли 30 то ли 40 человек и в основном украинских или литовских полицаев.
Польское национальное восстание в Варшаве поднятое Армией Крайова в преддверии ожидаемого штурма города Кр. Армией-это была серьезная военная операция польского правительства в Лондоне. Оно стоило десятки тысяч жизней и полного разрушения Варшавы. Германцы победили поляков, Кр. Армия наблюдала за разгромом с другого берега Вислы.

[Кулов]

Восстание несчастных обреченных на смерть евреев в Варшавском гетто в 1943 году и имевшее целью умереть с достоинством ну никак не могло помочь КА в захвате Варшавы. По той причине что не имело это восстание никакого военного значения вовсе. Германцы потеряли в результате то ли 30 то ли 40 человек и в основном украинских или литовских полицаев.
Польское национальное восстание в Варшаве поднятое Армией Крайова в преддверии ожидаемого штурма города Кр. Армией-это была серьезная военная операция польского правительства в Лондоне. Оно стоило десятки тысяч жизней и полного разрушения Варшавы. Германцы победили поляков, Кр. Армия наблюдала за разгромом с другого берега Вислы.

понял, КА сдала АК немцам

[Humanoid]

)< Даже истории той войны,которой как флагом размахивают "русские патриоты"

я бы усилил сравнение "русские КВАСНЫЕ патриоты"

[Бергсон]

Не передёргивайте сказанное мной. Я писал:    Римляне эпохи Империи это не этнос, а нация. Если для Вас нет никакой разницы между этносом и нацией, тогда я не смогу Вам доказать что-либо по этому вопросу.

     Вы сначала разберитесь с вопросом, в котором вы чего-то решили доказывать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народ
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке.
Слово «народ» также используется в значении нация.

 
Идиш не диалект немецкого языка? Или Вы станете отрицать даже существование идиш?

     Ну так немецкий никак не относится к ивриту, что в очередной раз подтверждает религиозный, а не этнический характера еврейства.  
  

Да ничего вы не показали. Одно повторение недоказумых тезисов.

     Каких недоказуемых? Что у евреев нет своего языка? Но ведь все, и вы тоже, согласились с этим! Что они разбросаны по миру так же, как любая другая религиозная община?! Так и с этим никто тут не спорит! Что между религиозной общиной и еврейской нет никакой разницы? Если вы эту разницу знаете, укажите, или по примеру Мубая, Jew, Кирдык-а слейтесь, не в силах оспаривать мою позицию.  

Вот Вы пишете:    Я спрашиваю: почему на протяжении всей истории люди, с Ваших слов, принимали непопулярный в христианской среде иудаизм, рискуя перейти в категорию изгоев.

     Это где непопулярный иудаизм, и где изгои?
      Как сообщают газеты «Гаарец» (На' aretz) и "Вашингтон Пост" израильская телекоммуникационная фирма «Одиго» (Odigo), лидер в области электронных связей, чьи офисы располагались в зданиях Всемирного Торгового Центра, получила анонимные сообщения, предупреждавшие о терактах в Нью-Йорке, за два часа до их осуществления, и из 130 израильтян, якобы (по словам Буша) погибших в ВТЦ, в действительности лишился жизни только один. Эти факты подтвердил в ежедневной газете Миша Маковер, директор фирмы, а так же Алекс Диамандис, вице-президент департамента продаж и маркетинга. Вот уж поистине акт глобального антисемитизма, и какой, однако борец с Израилем бин он не Ладен, столь заботливо оберегающий евреев. Самым же удивительным явилось полное нежелание спецслужб США выяснять причины утечки информации, а так же молчание по этому поводу всех без исключения «христианских» стран…

[Бергсон]

Быть евреем может быть и хорошо для карьеры, но это в том случае, когда твои деловые партнёры исключительно твои соплеменники. А если ты имеешь дело с антисемитами… Я не говорю уже о политике, где слово «еврей» имеет сомнительный смысл.

      8 июня 1967 года, во время шестидневной войны, Израиль совершил вопиющий террористический акт против Соединенных Штатов Америки, использовав, истребители и торпедные катера без опознавательных знаков для полуторачасовой атаки на американское военно-морское судно «USS Liberty». Это нападение обошлось США в 34 американских жизни и 171 раненых. Израильтяне сперва атаковали антенные опоры радио «Свобода» в попытке не дать Шестому Флоту докопаться до истины, а потом направили туда ещё и торпедные катера «закончить работу». Они расстреляли из пулеметов даже спасательные плоты, дабы гарантированно не осталось живых свидетелей. Только героизм и высокая изобретательность капитана и экипажа «USS Liberty» не дали израильскому плану осуществиться. Им удалось сохранить корабль на плаву, а также войти в контакт с флотом и сообщить об израильском нападении. Узнав о провале плана, Израиль прекратил атаки, невнятно оправдываясь, обознались, мол, приняли «USS Liberty» за египетский корабль. Однако Госсекретарь Соединенных Штатов (Дин Раск), и Председатель Комитета Начальников Штабов (адмирал Томас Мурер) исключили случайность, назвав нападение преднамеренным. В тот день погода была ясной, дул ровный бриз, и «Liberty» нёс на мачте огромный американский флаг, а на его бортах красовались большие международные идентификационные номера. Израильские истребители начали носиться над судном на бреющем полете за долго до атаки так низко, что члены экипажа «USS Liberty» могли даже видеть жестикуляцию пилотов. Израиль надеялся свалить вину за нападение на своих противников, египтян, и только храбрость и изобретательность экипажа «Liberty» предотвратили дальнейшее развитие этой провокации. Американские средства массовой информации не выразили абсолютно никакого гнева или возмущения по поводу вероломных атак, и лишь лениво приняли лицемерные израильское извинения за это нападение. Несмотря на заявления Госсекретаря, и Председатель Комитета Начальников Штабов о преднамеренности израильского нападение, удалось даже предотвратить формальное расследование об инциденте, намеченное в Конгрессе США. Напротив, когда однотипное кораблю «USS Liberty», судно «USS Pueblo» в следующем году (1968) было задержано Северной Кореей, и при этом погиб только один человек, Конгресс США организовал официальное расследование инцидента. Командир «Liberty», капитан Уильям Макгонагл удостоился самой высокой воинской чести в Америке, Почетной медали Конгресса, за беспримерную храбрость, но, награду ему выдали на тихой церемонии в Министерстве Военно-морского флота США, а не в Белом доме, как это принято в таких случаях, чтобы не дай бог не навредить образу врага, уничтожившего 34 и искалечившего ещё 171 американца!

Это еще Троцкий понимал, когда Ильич ему предлагал ответственные посты в совдепии.

      Член Политбюро, создатель Красной Армии, организатор победы в гражданской войне не ответственные посты?! Впрочем, я нигде не видел, чтобы Троцкий называл себя евреем, а без самоидентификации евреем быть невозможно, как католиком, протестантом, или мусульманином.   

[Bomber Bayraktar TB2]

     Вы сначала разберитесь с вопросом, в котором вы чего-то решили доказывать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народ
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке.
Слово «народ» также используется в значении нация.    

Вы хоть поняли, что напостили? Если да, то мне нет далее смысла объяснять Вам различие между терминами "этнос" и "нация". Если не поняли, то я в последний раз Вам объясняю, что римляне эпохи Империи- это нация, а не народ. Разговор мы вели про латынь и римлян. Так ведь?

[Bomber Bayraktar TB2]

      Член Политбюро, создатель Красной Армии, организатор победы в гражданской войне не ответственные посты?! Впрочем, я нигде не видел, чтобы Троцкий называл себя евреем, а без самоидентификации евреем быть невозможно, как католиком, протестантом, или мусульманином.   

Цитирую Троцкого "Моя жизнь", навскидку. Можно порыться и основательнее.
"Когда я, на второй день после  переворота,  отказывался  от  комиссариата
внутренних дел, я ссылался, между прочим, на национальный момент. В  военном
деле этот момент мог, казалось бы, представить еще больше осложнений, чем  в
гражданском управлении. Но Ленин оказался прав.  В  годы  подъема  революции
вопрос этот не играл никакой роли. Белые пытались,  правда,  использовать  в
своей агитации внутри Красной  Армии  антисемитские  мотивы,  но  успеха  не
имели. Об этом есть немало свидетельств в самой белой печати. В издающемся в
Берлине "Архиве русской революции" автор-белогвардеец рассказывает следующий
красочный эпизод: "За-ехавший  к  нам  повидаться  казак,  кем-то  умышленно
уязвленный тем, что ныне служит и идет на бой под командой жида -  Троцкого,
горячо и убежденно возразил: "Ничего подобного!.. Троцкий  не  жид.  Троцкий
боевой!.. Наш... Русский... А вот Ленин - тот коммунист...  жид,  а  Троцкий
наш... боевой... Русский... Наш!"
   Подобный же мотив можно найти у Бабеля, талантливейшего из наших  молодых
писателей, в его "Конармии". Вопрос о моем еврействе стал получать  значение
лишь с начала политической травли против меня. Антисемитизм поднимал  голову
одновременно с  антитроцкизмом.  Оба  они  питались  из  одного  и  того  же
источника: мелкобуржуазной реакции против Октября."

http://d.theupload.info/down/61hpvp4qicgv28fp67uyfowivcly3c3y/trockii_lev_moja_zhizn.txt

[Bomber Bayraktar TB2]

или по примеру Мубая, Jew, Кирдык-а слейтесь, не в силах оспаривать мою позицию.       

Лучше я солюсь, чем стану Вам доказывать. Вы же не желаете вчитываться в то, что я Вам пишу. А в таком случае оспаривать Вашу позицию, штурмовать цитадель разума дело безнадёжное. Извините за сарказм.

[Бергсон]

Цитирую Троцкого "Моя жизнь", навскидку.

      И что отсюда следует? Пост Предреввоенсовета, создателя КА, фактически главнокомандующего неизмеримо выше министра Внутренних дел. И, между прочим, в данной цитате Троцкий нигде не пишет о себе как еврее, а только лишь об отношении к себе врагов, и их провокационных приёмах.   

Лучше я солюсь, чем стану Вам доказывать. Вы же не желаете вчитываться в то, что я Вам пишу. А в таком случае оспаривать Вашу позицию, штурмовать цитадель разума дело безнадёжное. Извините за сарказм.

      Я думал, вам нужна правда, а вы, оказывается, хотите втолковать мне противоречивые химерические заблуждения. Зачем? Вы надеетесь запудрить мне мозги? Вы не смогли привести ни одного (НИ ОДНОГО) аргумента в пользу этнического, а не религиозного характера современного еврейства, вы признали факт отсутствия своего языка у еврейства, отсутствие правовых оснований у Мелкобритании на оккупацию Палестины, а у ООН на организацию там Израиля, а у Израиля на захваченные сверх указанных ООН границ земли, и вот теперь вы начинаете капризничать, как маленький. И с таким багажом вы хотите отстоять Израиль? У Мелкобритании не получилось долго порабощать Индию, а арабов по боле будет, чем индийцев.   

[КАХ]

      одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке.
Слово «народ» также используется в значении нация.      Ну так немецкий никак не относится к ивриту, что в очередной раз подтверждает религиозный, а не этнический характера еврейства.  

Каких недоказуемых? Что у евреев нет своего языка? Но ведь все, и вы тоже, согласились с этим!

Что они разбросаны по миру так же, как любая другая религиозная община?! Так и с этим никто тут не спорит!

Что между религиозной общиной и еврейской нет никакой разницы?

     
Евреи - это нация, которая состоит из многих этносов и расовых групп, каждая из  которых является носителем своей уникальной культуры, говорит на своём языке, исторически проживает на своей територии, имеет свой психо-ментальный код поведения и, даже, предпочитает  свой стиль одежды и свою кухню, но которая, при всём при этом, прочно и нерушимо объединена Еврейской верой в Единого Б-га, сотворившего весь этот мир, которая обращается к Нему и прославляет Его на святом языке и которую объединяет процесс и результат соблюдения святых заповедей и духовная принадлежность к Народу Израиля.
Как нация, мы не похожи ни на одну другую - да нам это и не нужно. Собака лает - караван идёт!...  

[Добрыня Никитич]

     
Евреи - это нация, которая состоит из многих этносов и расовых групп, каждая из  которых является носителем своей уникальной культуры, говорит на своём языке, исторически проживает на своей територии, имеет свой психо-ментальный код поведения и, даже, предпочитает  свой стиль одежды и свою кухню, но которая, при всём при этом, прочно и нерушимо объединена Еврейской верой в Единого Б-га, сотворившего весь этот мир, которая обращается к Нему и прославляет Его на святом языке и которую объединяет процесс и результат соблюдения святых заповедей и духовная принадлежность к Народу Израиля.
Как нация, мы не похожи ни на одну другую - да нам это и не нужно. Собака лает - караван идёт!...  

Нет, евреи - это "святой народ".

[КАХ]

Нет, евреи - это "святой народ".

Да, евреи - это святой народ.

[mvolkov]

Нет, евреи - это "святой народ".

Да, евреи - это святой народ.

Да = Нет   

[Альфа]

Это где такое прописано?  "=?

В торе.

[Сергей Баландин]

Нет, евреи - это "святой народ".

Да, евреи - это святой народ.

Да = Нет   

– Хорошее уравнение! Но оно с тремя неизвестными… Не мог бы кто-нибудь дать разъяснение терминам:
1. Кто такие «евреи»?
2. Что такое «народ»?
3. Что значит «святой»?
Или хотя бы одному из них?

[mvolkov]

Да = Нет   

– Хорошее уравнение! Но оно с тремя неизвестными… Не мог бы кто-нибудь дать разъяснение терминам:
1. Кто такие «евреи»?
2. Что такое «народ»?
3. Что значит «святой»?
Или хотя бы одному из них?

Эти неизвестные никак не влияют на вывод о тождестве. Важно лишь то, что выражения после "Нет" и "Да" одинаковые.
В общем виде это можно записать так:
Если оба выражения:
1. "Нет, #"  и
2. "Да, #" ,
справедливы, то справедливо и выражение "Да" равно "Нет".