Внимание опасность!!!

[Фёдор Менде]

Сейчас я живу на даче. У меня имеется телевизионная антенна (обычная многоканальная антенна с входным усилителем, размещённым на самой антенне) расположенная на высокой металлической мачте, которая установлена на металлической крыше веранды, которая пристроена к самому дому. Крыша у дома шиферная.
Поскольку труба установлена на самой крыше и имеет с ней гальванический контакт, то далее заземлена не сама труба, на которой установлена антенна, а сама крыша. Причём заземление выполнено проволокой, толщина которой составляет около 5 мм. Естественно, что система: труба, крыша, заземляющая проволока представляют громоотвод.
Вчера во время грозы в этот громоотвод попала молния. Прежде, чем рассказать о последствиях, хочу задать два вопроса специалистам в области электродинамики и электротехники. Представляет ли такой громоотвод опасность, в том числе и для жизни, для находящихся в доме и на веранде? Какую опасность представляет такой громоотвод для приборов, включённых в электрическую сеть?

[tcaplin]

 Думаю, опасность представляет не сам громоотвод, а его недостаточная толщина. Обычно стандартные шины (стальные) не менее 10 мм в диаметре.
 Тонкий громоотвод может расплавиться от импульса тока - и вот тогда молния представляет опасность. На разорванной от земли крыше появится очень большой потенциал, могущий навести и в сети, и на людей опасные напряжения.
 Впрочем, даже без разрыва, сопротивление шины велико - и потенциал по закону Ома тоже будет значительным...
 Важно также сопротивление заземления - обычно вкапывают металлический лист на уровне грунтовых вод. Если просто воткнуть шину в землю - то тоже на сопротивлении перехода в землю будет большое падение напряжения.

[комукак]

Думаю, опасность представляет не сам громоотвод, а его недостаточная толщина. Обычно стандартные шины (стальные) не менее 10 мм в диаметре.
 Тонкий громоотвод может расплавиться от импульса тока - и вот тогда молния представляет опасность. На разорванной от земли крыше появится очень большой потенциал, могущий навести и в сети, и на людей опасные напряжения.
 Впрочем, даже без разрыва, сопротивление шины велико - и потенциал по закону Ома тоже будет значительным...

Функция грамотного громоотвода  -  эте не молнию на себя принимать, а электрововремя разряжать потенциал грунта на котором громоотвод, чтобы не было в этом месте грозоразяда (молнии).
  Задача громоотвода во время рассеять электрозаряды противознака  в набежавшей массе электрозарядов (туче)  с проитивознаком к грунту.
Создать нейтрал  -  равность потенциалов.


Фёдор Фёдорович!

Мертвяк в земле окислился.
Его надо прериодически чистить или отхромировать.
Сталин приказал в своё время  на громоотводах набалдашники из чистого серебра делать.
Мы после смерти Сталина их тырили и у старьёвщиков на свистульки меняли.

[Фёдор Менде]

Думаю, опасность представляет не сам громоотвод, а его недостаточная толщина. Обычно стандартные шины (стальные) не менее 10 мм в диаметре.
 Тонкий громоотвод может расплавиться от импульса тока - и вот тогда молния представляет опасность. На разорванной от земли крыше появится очень большой потенциал, могущий навести и в сети, и на людей опасные напряжения.
 Впрочем, даже без разрыва, сопротивление шины велико - и потенциал по закону Ома тоже будет значительным...
 Важно также сопротивление заземления - обычно вкапывают металлический лист на уровне грунтовых вод. Если просто воткнуть шину в землю - то тоже на сопротивлении перехода в землю будет большое падение напряжения.

Поскольку у меня мощная трехфазная сеть, то земельный контур сделан в соответствии со всеми существующими правилами и проверен службой энергонадзора. Дело не в этом.

[комукак]

Вчера во время грозы в этот громоотвод попала молния. Прежде, чем рассказать о последствиях, хочу задать два вопроса специалистам в области электродинамики и электротехники. Представляет ли такой громоотвод опасность, в том числе и для жизни, для находящихся в доме и на веранде? Какую опасность представляет такой громоотвод для приборов, включённых в электрическую сеть?

Неисправное заземление (или устаревше-окисленное) превращает громоотвод в громопритяг.
 поражение молнией всему опасно.

[tcaplin]

комукак:

Функция грамотного громоотвода  -  эте не молнию на себя принимать, а электрововремя разряжать потенциал грунта на котором громоотвод, чтобы не было в этом месте грозоразяда (молнии).

Ну, это как раз с точностью до наоборот. Потенциал грунта всегда "ноль". И чем лучше заземлен громоотвод, тем ближе к нулю его потенциал.
 А молнии случаются не по причине потенциала грунта или крыши - а по причине потенциала атмосферы. Его никакой громоотвод не изменит. Наоборот, торчащее острие штыря под нулевым потенциалом создает концентрацию напряженности по отношению к атмосфере - и вероятность удара в него молнии возрастает.
 Но зато последствия удара при хорошем громоотводе значительно легче - заряд уходит в землю, не создавая опасных потенциалов рядом с громоотводом.

[комукак]

комукак:  Ну, это как раз с точностью до наоборот. Потенциал грунта всегда "ноль". И чем лучше заземлен громоотвод, тем ближе к нулю его потенциал.
 А молнии случаются не по причине потенциала грунта или крыши - а по причине потенциала атмосферы. Его никакой громоотвод не изменит. Наоборот, торчащее острие штыря под нулевым потенциалом создает концентрацию напряженности по отношению к атмосфере - и вероятность удара в него молнии возрастает.
 Но зато последствия удара при хорошем громоотводе значительно легче - заряд уходит в землю, не создавая опасных потенциалов рядом с громоотводом.

Не  воз-ра-жа-ю.

правда одна тучка  грунт одним знаком зарядила, а другая за ней уже с другим знаком подваливает, а суховей такой электропорох натирает, что все теории можно просто забыть и растереть.

[Фёдор Менде]

комукак:  Ну, это как раз с точностью до наоборот. Потенциал грунта всегда "ноль". И чем лучше заземлен громоотвод, тем ближе к нулю его потенциал.
 А молнии случаются не по причине потенциала грунта или крыши - а по причине потенциала атмосферы. Его никакой громоотвод не изменит. Наоборот, торчащее острие штыря под нулевым потенциалом создает концентрацию напряженности по отношению к атмосфере - и вероятность удара в него молнии возрастает.
 Но зато последствия удара при хорошем громоотводе значительно легче - заряд уходит в землю, не создавая опасных потенциалов рядом с громоотводом.

Я тоже всегда так считал. Но оказалось, что наибольшую опасность для человека представляет металлическая крыша. Она представляет одну из пластин плоского конденсатора, а заземляющий провод имеет хоть и малую но индуктивность. В связи вэтим заряд, попавший на эту пластину от молнии не может мгновенно уйти на землю. Следствием этого является возникновения в момент удара громадной разности потенциала между крышей и землёй.
 В момент удара я находился в комнате, а супруга на веранде, так её так трухануло, что она чуть сознание не потеряла.
От антенны в дом идёт кабель, так разность потенциалов была такая, что сгорели все слаботочные приборы, подключённые к сети, поскольку разряд устремился не только непосредственно в землю через заземляющий провод, но и через провода сети.
Какие выводы. Никогда не ставьте антенну на проводящей мачте непосредственно на крышу, а ставьте на отдельной проводящей мачте, стоящей непосредственно на земле и хорошо её заземляйте. А крышу тоже следует заземлить, но отдельным проводом.

[комукак]

Я тоже всегда так считал. Но оказалось, что наибольшую опасность для человека представляет металлическая крыша. Она представляет одну из пластин плоского конденсатора, а заземляющий провод имеет хоть и малую но индуктивность. В связи вэтим заряд, попавший на эту пластину от молнии не может мгновенно уйти на землю. Следствием этого является возникновения в момент удара громадной разности потенциала между крышей и землёй.
 В момент удара я находился в комнате, а супруга на веранде, так её так трухануло, что она чуть сознание не потеряла.
От антенны в дом идёт кабель, так разность потенциалов была такая, что сгорели все слаботочные приборы, подключённые к сети, поскольку разряд устремился не только непосредственно в землю через заземляющий провод, но и через провода сети.
Какие выводы. Никогда не ставьте антенну на проводящей мачте непосредственно на крышу, а ставьте на отдельной проводящей мачте, стоящей непосредственно на земле и хорошо её заземляйте. А крышу тоже следует заземлить, но отдельным проводом.

Обычно землепровод по водосточным трубам прокладывают  с четырёх углов металлокрыши на водосливах.

Металлокрыша и без грозы в жару и ветер   -  "весёлая" (такой конденсатор мощный).
Я и печную трубу заземлил отдельно, хоть она и с крышей контачит.

По сути землить надо всё! И душевой бак на улице.

У меня сосед в деревне омедняет и лудит мертвяки для богатеньких  -  не плохо зарабатывает.

[Фёдор Менде]

Обычно землепровод по водосточным трубам прокладывают  с четырёх углов металлокрыши на водосливах.

Металлокрыша и без грозы в жару и ветер   -  "весёлая" (такой конденсатор мощный).
Я и печную трубу заземлил отдельно, хоть она и с крышей контачит.

По сути землить надо всё! И душевой бак на улице.

У меня сосед в деревне омедняет и лудит мертвяки для богатеньких  -  не плохо зарабатывает.

Вы правы, заземлять нужно всё. Так надёжнее.

[комукак]

Вы правы, заземлять нужно всё. Так надёжнее.

Лучше перебдедь, чем недобдедь.

[Боцман]

Катаклизм нарастает, турбулентность тропосферы увеличивается!Грозы всё сильнее,
а молнии длннее! Заземляй братва всё,что можно! А, главное,тёшу с жинкой, чтоб жить не мешали! Кстати, если всё заземлено,шаровик к вам не заглянет! +@> $

[комукак]

Катаклизм нарастает, турбулентность тропосферы увеличивается!Грозы всё сильнее,
а молнии длннее! Заземляй братва всё,что можно! А, главное,тёшу с жинкой, чтоб жить не мешали! Кстати, если всё заземлено,шаровик к вам не заглянет! +@> $

Одной электростатики от синтематериалов не меряно

[Олег Владимирович Лавринович]

комукак:  Ну, это как раз с точностью до наоборот. Потенциал грунта всегда "ноль". И чем лучше заземлен громоотвод, тем ближе к нулю его потенциал.
 А молнии случаются не по причине потенциала грунта или крыши - а по причине потенциала атмосферы. Его никакой громоотвод не изменит. Наоборот, торчащее острие штыря под нулевым потенциалом создает концентрацию напряженности по отношению к атмосфере - и вероятность удара в него молнии возрастает.
 Но зато последствия удара при хорошем громоотводе значительно легче - заряд уходит в землю, не создавая опасных потенциалов рядом с громоотводом.

Заземление молниеотвода по правилам должно быть отдельным и не связанным с сетевым заземлением-занулением. Электрики молниезащиту не контролируют,это дело пожарных.

[Олег Владимирович Лавринович]

Поскольку у меня мощная трехфазная сеть, то земельный контур сделан в соответствии со всеми существующими правилами и проверен службой энергонадзора. Дело не в этом.

заземление силового щита у ВАС есть ,а заземление молниеотвода,это обязательно другой контур ,не связанный с сетью.

[tcaplin]

Фёдор Менде:

Какие выводы. Никогда не ставьте антенну на проводящей мачте непосредственно на крышу, а ставьте на отдельной проводящей мачте, стоящей непосредственно на земле и хорошо её заземляйте. А крышу тоже следует заземлить, но отдельным проводом.

Полностью согласен. Как и с Лехманом:

Заземление молниеотвода по правилам должно быть отдельным и не связанным с сетевым заземлением-занулением. Электрики молниезащиту не контролируют,это дело пожарных

Правда, электрики и молниезащиту обязаны контролировать - но это на столбах. В доме - ваша проблема.