Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Неокрепостное право  (Прочитано 1641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Неокрепостное право
« : 19 Октябрь 2006, 20:04:03 »
Лень повторяться. Всё здесь:
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=27.0

Большой Форум

Неокрепостное право
« : 19 Октябрь 2006, 20:04:03 »
Загрузка...

Оффлайн Прижалов

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Страна: il
  • Рейтинг: +24/-54
Re: Неокрепостное право
« Ответ #1 : 29 Октябрь 2006, 09:39:03 »
Лень повторяться. Всё здесь:
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=27.0

Получается, что весь мир, кроме России пока, при неокрепостном праве живет? Нигде никаких трудовых книжек нет. И ничего, перебиваются как то.

kozerog

  • Гость
Re: Неокрепостное право
« Ответ #2 : 29 Октябрь 2006, 11:55:39 »
Лень повторяться. Всё здесь:
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=27.0

Получается, что весь мир, кроме России пока, при неокрепостном праве живет? Нигде никаких трудовых книжек нет. И ничего, перебиваются как то.

A зачем на Западе бумажные трудовые книжки, если вся информация о тебе в компьютеризированном виде находится в базах данных налогового управления и управления социального страхования ?
Эта информация легко находится по присвоенному каждому налоговому регистрационному номеру и регистрационному номеру социального страхования.

Милый друг

  • Гость
Re: Неокрепостное право
« Ответ #3 : 29 Октябрь 2006, 12:12:11 »
     Здесь какое-то антогонистическое противоречие кроется... Поступить на работу можно будет только имея рекомендацию с предыдущего места работы. Но ведь люди не просто так работу меняют: наверняка были какие-то коллизии на месте прежней работы, связанные с недостаточной оплатой труда, потогонной системой работы, недостатком социального пакета, наконец - активным участием в профсоюзном движении. Кто-то подогревает социальный взрыв...

kozerog

  • Гость
Re: Неокрепостное право
« Ответ #4 : 29 Октябрь 2006, 13:15:10 »
     Здесь какое-то антогонистическое противоречие кроется... Поступить на работу можно будет только имея рекомендацию с предыдущего места работы. Но ведь люди не просто так работу меняют: наверняка были какие-то коллизии на месте прежней работы, связанные с недостаточной оплатой труда, потогонной системой работы, недостатком социального пакета, наконец - активным участием в профсоюзном движении. Кто-то подогревает социальный взрыв...

Я думаю, что кому нужно и без рекомендаций возьмут. А кому не нужно не возьмут и с рекомендациями.

Оффлайн Прижалов

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Страна: il
  • Рейтинг: +24/-54
Re: Неокрепостное право
« Ответ #5 : 29 Октябрь 2006, 21:19:04 »


Цитировать
A зачем на Западе бумажные трудовые книжки, если вся информация о тебе в компьютеризированном виде находится в базах данных налогового управления и управления социального страхования ?
Эта информация легко находится по присвоенному каждому налоговому регистрационному номеру и регистрационному номеру социального страхования.

Это ты насчет номера удостоверения личности? А при чем тут работа? Какое дело работодателю до твоего последнего места работы? Непонятка какая то. Если на гос службу, да еще связанную с секретностью, так всю родню перетрясут. А у частника глубоко по одному месту. Лиш бы квалификацию имел соответствующую. Вот подтвердить квалификацию... Так опять же резюме есть. Сроду не слыхал, чтобы рекомендации требовали.


Оффлайн Андрей Басов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-4
  • Пол: Мужской
  • Ну да - это я...
Re: Неокрепостное право
« Ответ #6 : 01 Ноябрь 2006, 19:57:13 »
Ребята, суть крепостного права, а другим словом - рабства вовсе не в наличии или отсутствии трудовой книжки. Давайте попробуем малость разобраться. У человека есть способность к труду. Это природное свойство и никак иначе. У него может быть квалификация - это приобретенное свойство. С помощью способности к труду и квалификации человек делает вещи. Кому могут принадлежать вещи, возникшие в результате применения природных и приобретенных свойств только одного человека? Только ему. Кому могут принадлежать вещи, сделанные совместно множеством людей? Этому множеству и каждому из множества сообразно масштабу его вложения в общий труд. А может только кому-то одному из них? А с какой стати? Ладно, идем дальше.

Рабство - это, как обычно говорят, владение человека человеком. Но давайте уточним это определение. Человек со всеми своими потрохами и, соответственно, способностями объект биологический и этот объект нужно постоянно питать, чтобы он не помер. А питаться он может лишь за счет собственных способностей, квалификации, результат применения которой и дает ему пропитание для организма. Если у него отнимать то, что он делает для своего пропитания, то он помрет также, как если бы ничего для пропитания не делал. Верно? Пока все понятно? Идем дальше.

Стало быть, говоря чуть посложнее, но уже точнее, рабство - это собственность одного человека на способность к труду другого + собственность того же первого на квалификацию того же другого. В сумме же и результате это и собственность первого и на все, что сделает тот другой. Как видите и здесь, если разложить все по полочкам тоже ничего особо мудреного. Идем дальше.

Ради чего существует рабство? Ради собственности на способность к труду другого? И какая корысть в этом? Никакой. Может корысть в правах на чужую квалификацию? А здесь в чем корысть? Как я могу осязать эту квалификацию и наслаждаться ей? Никак. Стало быть и это бред. А вот если поиметь право на предметы, полученные с помощью чужих природных и приобретенных способностей? Это же совсем другое дело! Вот как раз этим-то понаслаждаться и можно в полный рост. И самому-то при этом ничего делать не надо или почти не надо.

"Почти не надо" это знаете как? Силы человека не беспредельны и очень даже предельны и "почти не надо" в рабовладельчестве означает, что прилагает очень ограниченные силы один человек-рабовладелец по организации труда других людей-рабов, а взамен этих мизерных усилий забирает все, что сделает множество этих людей-рабов. Вот в чем очень просто удовлетворяемая корысть. А ведь в среднем по общественной ценности разные виды труда различаются не так уж на много. Например, рабочего от инженера на 50% больше в пользу последнего. Инженера и главного менеджера на 50% в пользу второго и так далее в нормальной иерархии созидательных отношений. Вовсе не в разы, десятки, сотни и тысячи раз. Как с рассуждениями? Не очень они усложнились? Не потеряли логичности? Идем дальше.

Подведем предварительный итог. Рабство в древнем мире подразумевало триединство: право одного человека на способность к труду другого, право на квалификацию того другого и право на произведенный тем другим продукт. А для чего это нужно право на первый и второй факторы какого-то другого человека, если для рабовладельца никакой физической или эмоциональной корысти тут нет? Верно, - только для одного, чтобы иметь основания владеть третьим - продуктом. Но если только ради формальных (законных) оснований и основание это просто придумано и применено волевым, принудительным порядком, то, возможно, совсем и не нужно это право на чужие способности. Для распространения права на результат чужого труда можно вполне придумать и другое основание. Было бы желание... Все понятно? Идем дальше.

Что произошло в результате отмены рабства? Причем в деталях, а не в общем тумане. Отменилось право собственности одного человека на способность к труду другого. Уже прогресс. Ура? А как с результатом труда? Обрел каждый работник право на результат своего труда? Ведь основание для лишения такого права вроде бы ушло. Да, это ушло, но назначили новое - собственность на средства производства. Вот и все дела. То есть рабство как было, так и осталось. Только сменило форму. Ведь суть-то его не изменилась. Как было оно ради присвоения продукта, так и осталось. Как зависел человек от степени, в которой ему кто-то отдаст плоды труда для собственного жизнеобеспечения, так и осталась эта зависмость. Что при фараонах, что при рыцарях, что при советах, что при капиталистах.

Не трудно сообразить, что если основания для установления или лишения прав можно менять как перчатки, то на самом деле эти основания мнимые, ложные, неверные, преступные. На этом можно пока и подвести черту.


Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Неокрепостное право
« Ответ #7 : 01 Ноябрь 2006, 20:05:04 »
Карл Маркс. Взгляд с высоты XXI века.
Новый подход к эксплуатации человека человеком.

Оффлайн Андрей Басов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-4
  • Пол: Мужской
  • Ну да - это я...
Re: Неокрепостное право
« Ответ #8 : 01 Ноябрь 2006, 21:27:13 »
Можно и имя Маркса использовать как ругательство. Много в этом преуспели. Однако ругательствами и при этом притянутыми за уши факты опровергнуть нельзя. Нужны аргументы, а если их нетути, то что кроме беспредметной ругани остается...

Нужно все-таки понимать разницу между экономическими работами Маркса и марксизмом как идеологией, где в действительности и запаха нет от существа научных работ Маркса.

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Неокрепостное право
« Ответ #9 : 02 Ноябрь 2006, 17:20:38 »
Можно и имя Маркса использовать как ругательство. Много в этом преуспели. Однако ругательствами и при этом притянутыми за уши факты опровергнуть нельзя. Нужны аргументы, а если их нетути, то что кроме беспредметной ругани остается...

Увольте я Вас похвалил, сравнив с Карлом Марксом. Так что никаких обид.
А если вы еще и Америку откроете исходя из логических умозаключений, то Вам цены просто не будет.

Большой Форум

Re: Неокрепостное право
« Ответ #9 : 02 Ноябрь 2006, 17:20:38 »
Loading...