Совесть не обманешь!

[Медведев]

Россия хочет поставить палесам 50 бронетранспортеров и несколько боевых вертолетов.

Ну не боевых, а транспортов Ми-8(вот так и переписывается история), а БТРы..., ну что ж, вот я тоже себе в планах имею БРДМ прикупить. Охота там, рыбалка всякая... Зачем палесов в таких увлечениях ограничивать?

А про намёки..., глуповатый..., косолапый...ну что ты, конечно на свой счёт не принимаю...( ) +@>

[аллегро]

Позвольте напомнить, что в СССР жили не одни коммунисты, и что этот флаг был установлен на рейхстаге, под этим флагом мы полетели в космос и этого флага боялись западоиды. Я сторонник не коммунистического наполнения этого символа, а народной мощи больших свершений, уж извиняйте за высокий штиль...А вот нынешний, никакой, флаг, не вызывает у меня никаких положительных эмоций. Те, кто придумывали нынешнюю символику государства, знали что делать, знали как уменьшить движущую силу духа народа. Надеюсь, Вы не будете спорить, что символы государства имеют большую роль для его народа?

Слышь,Топтыгин,а что и кому ты доказываешь?Под этим флагом честно отвоевал мой отец,под этим флагом сгорел в самолёте его брат,мой дядька,под этим флагом я,брат ,мамка с папкой голодали после войны-пенсию солдатам-калекам не платили вовсе,или давали пшик.Под этим же флагом отслужили в СА и я и брат-не по два годка.Этот флаг предали ,продали и обосрали самые верховные его хранители,а потом Пятнистый доложил в дистрикт Колумбия,что флаг со Спасской башни спущен,за что и был впоследствии обласкан супостатами. Но не забудь Топтыгин,что Шариковым и Швондерам-и многим Сидоровым,Рашидовым,Ющенкам было уютно всегда,при любой погоде. Истинно русские люди,патриоты и русофилы Михалковы с Кончаловскими всегда были при своём вполне сытом интересе, и сейчас не в убытке,опять они любят Родину за бабки,просто немножко другую,и Алексей Толстой не маялся без икорки и т. д. Кто какую жизнь прожил,такие в том  и конденсаторы стоят.Поэтому бессмысленно убеждать не зная кого в своей правоте. Он бы тебя вздёрнул вместе с твоей правотой,незнакомый твой собеседник, а ты перед ним,пардон,очко рвёшь. Несуразица палучаица.Потому как ты своё отношение к утраченному флагу описываешь тому,кто в этот флаг не вложил ни хрена.

[MrMister]

Согласен с вами насчёт символики, но не согласен с мнением о ЕР. Это те же коммунисты, сторонники силовых методов в решении спорных вопросов

Те же коммунисты? Это что понимать под коммунистами,все ведь понимают по разному.
Силовые методы - внутри страны или во внешних отношениях?
Если имелись в виду внешние-то что в США в белом доме и конгрессе по Вашему получается коммунисты?
Ведь они славно применяют силу и в Югославии и в Ираке и в других местах. Российским властям по этой части до них как до Пекина пешком.

Ведь кто-то же дал указание принимать граждан Абхазии и Южной Осетии в  российское гражданство. Эта провокация кем-то была спланирована зарание

Возможно это было и спланировано,хотя есть шанс что и просто глупость или фигня в неразберихе. Но вероятнее - да,спланировано.
Только при составлении выводов на данный счет надо отталкиваться в рассуждениях от двух фактов:

В начале 90х у России своей независимой политики на международной арене практически НЕ БЫЛО.
(и сейчас с этим не очень). Вашингтонские дяди по телефону говорили чего делать.

Какой интерес России с огромной территорией,от клочка земли населенного кавказцами? Какие выгоды, дивиденды,зачем это нужно русским?

[Кулов]

Можно сделать ещё вот такой запрос:
"Россия враг человечества". Так что Вы себе думаете? 
Результат-   
"Яндекс    
Нашлось
2 млн страниц" 

Является ли это доказательством того, что "Россия враг человечества"?

Ну хорошо, давайте посмотрим, что пишут по первым ссылкам казахов, например здесь http://kazakhstan.awd.kz/theme/t19_1.html :
Переселенческая политика царизма

     Подготовка переселения русских и украинских крестьян в Казахстан. Завершение завоевания Казахстана совпало с буржуазными реформами в России середины XIX в. Отмена крепостного права не разрешила аграрного вопроса. Крестьянские волнения продолжались. В этих условиях правительство приняло ряд мер по отвлечению крестьян от революционного движения. Одна из них - активизация переселенческой политики. Переселение крестьянства на восточные окраины не только разрешало земельный голод в центральных губерниях России, но и создавало в их лице опору правительства на новом месте. Поэтому царское правительство в середине 60-х годов XIX в. перешло от военно-казачьей колонизации к массовой. На местах подготавливались меры по колонизации казахской степи и заселению ее русскими крестьянами. По инициативе военного губернатора Семиреченской области Колпаковского в 1868 г. были разработаны "Временные правила о крестьянских переселениях в Семиречье", действовавшие до 1883г. По "Временным правилам" переселенцам определялся ряд льгот: наделение землей в размере 30 десятин на душу (мужскую), освобождение от налогов и всякого рода повинностей сроком на 15 лет, выдача ссуды до 100 рублей.
     В 1883 г. в связи с переходом Семиреченской области в состав Степного генерал-губернаторства местная администрация разработала "Правила о поземельном устройстве оседлого населения области". Новые правила несколько урезали привилегии переселенцев. Земельный надел уже определялся в 10 десятин на мужскую душу, от налогов освобождались только на три года, а в последующее трехлетие вносили их в половинном размере.
     В 1886 г. было разработано "Положение об управлении Туркестанским генералом-губернаторством". По этому документу устанавливался размер надела в 10 десятин на мужскую душу, переселенцы освобождались от налогов и повинностей на пять лет, а в течение последующего пятилетия выплачивали их в половинном размере.
...
...
     С середины 90-х годов XIX в. началось интенсивное переселение в Сибирь и Казахстан. Для выявления излишков земли и зачисления ее в "переселенческий фонд" была организована специальная экспедиция, руководимая известным исследователем Казахстана Ф. Щербиной. В 1896-1902 гг. были изучены 12 уездов Тургайской, Акмолинской, Семипалатинской областей. На основе собранных материалов половина всей земли у казахского населения изымалась.
     После отмены крепостного права в Казахскую степь и Сибирь началось стихийное переселенческое движение из центральных губерний. Крестьянская колонизация охватила почти все области Казахстана, образовались тысячи русских селений. Так, поданным переписи 1897 г. в Акмолинской области русское население составляло уже 33 процента. В 90-х годах в Северном Казахстане обнаружился "недостаток" земель под переселенческие участки. Для обеспечения прибывших крестьян правительство создавало "переселенческий земельный фонд". Для его создания у местного населения отнимались большие земельные массивы, удобные для земледелия.
     После завоевания Южного Казахстана Россией крестьяне переселились и в южные районы Казахстана. К 1882 г. было переселено около 14 тыс. крестьян, образовано 5 уездов и около 80 населенных пунктов.
     Крестьянская колонизация охватила также Сырдарьинскую область, главным образом Чимкентский, Ташкентский и Аулие Атинский уезды. В конце XIX в. в области образовалось около 40 новых поселков, где проживало 2,5 тыс. семей. Голод 1891 г. в России вызвал особенно большой приток переселенцев в Казахстан. Масштабы переселения были столь велики, что царское правительство вынуждено было его ограничить.
     В результате переселенческой политики царизма основные плодородные земли были переданы русским крестьянам, а казахи согнаны в безводные, малопригодные земли. Изменялось демографическое лицо Казахстана. Согласно данным всеобщей переписи 1897 г. удельный вес казахов сократился в Казахстане до 87,1% . Из проживавших 4 471,8 тыс. казахи составляли 3 399,5, русские и украинцы - 532,7, татары - 55,4, узбеки - 73,5 тысячи, уйгуры - 56 тыс. Переселенцы были заселены в основном на стратегических пунктах и вооружены огнестрельным оружием. Таким образом, они служили военно-агрессивной внешней и военно-феодальной внутренней политике России.

[Кулов]

и здесь http://kazakhstan.awd.kz/theme/t19_4.html ;
Социально-экономические последствия завоевания Казахстана Россией

     Дореволюционная, а за ней и советская историография утверждала о прогрессивном влиянии включения Казахстана в состав Российской империи. При этом "доказывалось", что Россия была передовой в экономическом и культурном отношениях, и казахи начали заниматься земледелием, переходить от экстенсивного полукочевого скотоводства к оседлости только под влиянием "примера" русских земледельцев- казачества и крестьян-переселенцев. Более того, переход казахов к оседлому земледелию вызывался якобы изъятием у них земель и образованием в результате этого земельной тесноты, не позволявшей вести кочевое хозяйство.
     Однако настоящие цели колониальной администрации раскрывают приведенные ниже высказывания начальника штаба Туркестанского военного округа: "Надобно же когда-нибудь откровенно себе признатся, что наше дело - интерес прежде всего русский, национально-русский, земля, занятая киргизами (казахами), не есть их собственность, а государственная. Заведение русских поселений есть такая же государственная необходимость, как постройка укреплений, которые в Оренбургской степи воздвигнуты на лучших кочевых местах или зимовках. Русский оседлый элемент должен их (казахов) вытеснить из края, или перевести вовсе. Говоря прямо, все-таки будет то, что с лучших мест, удобных для оседлой жизни и земледелия, киргизы (казахи) будут оттесняться в худшие, что совершенно необходимо при развитии русского переселения".
     Проводя политику казачьей и крестьянской колонизации, русская администрация ставила перед собой достаточно определенные цели, русские поселки рассматривались как военно-полицаи опорные пункты. Военный губернатор Сырдарьинской области писал: "Каждое русское селение... может иметь в будущем большое значение в случае каких-либо внешних военных предприятий. Вообще полезно было бы окружить кольцом русских селений, важнейшие населенные туземцами пункты".
     Переселенцы рассматривались не только как экономическая база колониализма в крае, но и как военная сила для борьбы с казахами. Для этого предусматривалось вооружение русских и украинских крестьян, было бы весьма полезным снабдить жителей русских селений ружьями для того, чтобы приучить их к обращению с огнестрельным оружием... Вообще же здесь русский человек должен быть грамотным и умеющим владеть оружием",- писали русские чиновники.
     Говоря об экономических последствиях колонизации, необходимо отметить, что казахская земледельческая культура была отброшена назад. "Крестьяне не только не расширили культурной площади в границах отведенных им наделов, но, наоборот, они запустили немало таких земель, которые прежде обрабатывались туземцами", -писал губернатор Кауфман. Особо тяжело отразилась на хозяйстве края казачья колонизация. Тот же Кауфман в своем отчете в Ленинград сообщал: "Успех, достигнутый в деле заселения казачьих станиц Семи-реченской области... обошелся весьма дорогой ценой туземным кочевникам. Столь же дорого обошелся он... и самому колонизуемому краю, естественные богатства которого серьезно и значительно пострадали, будучи отданные в жертву неразумному хищничеству казаков-переселенцев", не сумевших использовать даже дорогостоящие орошенные земли. Так, казаки Канальской станицы, получив огромные наделы из орошенных земель, принадлежавших ранее казахам, спустя 8 лет засевали только пятую часть прежней казахской пашци.
     Казачья колонизация не только разрушала земледельческое хозяйство края, но и вела к обострению русско-казахских отношений. Методы эксплуатации казахов со стороны казачьей верхушки приводили к постоянным столкновениям, доходившим до вооруженной борьбы. "Казакам отведены лучшие в хозяйственном отношении земли, без всякого внимания к правам и нуждам киргиз (казахов), для них отведены не только пашни с готовыми, стоившими громадных трудов и расходов арыками, но были отняты и лучшие зимовые кочевья, казакам совершенно не нужные. В обеих жизненно важных отраслях своего хозяйства, и в скотоводстве и в хлебопашестве, киргизы (казахи) были поставлены в прямую зависимость от казаков - в зависимость, в руках их последних обратившуюся с того времени в орудие легкого обогащения и наживы за счет туземного населения", - свидетельствовал в своем отчете Кауфман.
...
...
     Однако капиталистические элементы, проникшие в социально-экономическую жизнь Казахстана, вместе с русским завоеванием были элементами примитивного, грабительского капитализма эпохи первоначального накопления, сопровождались феодально-крепостническими пережитками. Колонизация Казахстана тормозила развитие производительных сил края, разрушала традиционную экономику и социальную структуру казахского общества.

[MrMister]

Вот лаврик сделал  заявление, что Россия хочет поставить палесам 50 бронетранспортеров и несколько боевых вертолетов.
Зачем он это протявкал? Знает же, что поставок не будет. Просто, чтобы самоутвердиться?

Чтобы представить дело так перед российским обывателем в первую очередь и перед западным во вторую- что Россия полностью независима,имеет самостоятельную политику,делает чего хочет итп. Для этого и мюнхенская речь Путина и прочее.

[MrMister]

Подготовка переселения русских и украинских крестьян в Казахстан.
По "Временным правилам" переселенцам определялся ряд льгот: наделение землей в размере 30 десятин на душу (мужскую), освобождение от налогов и всякого рода повинностей сроком на 15 лет, выдача ссуды до 100 рублей

Ну и что? Большинство европейских наций захватывали или осваивали территории. И на фоне прочих политика РИ смотрится довольно вялой.
Какие-то тридцать десятин,это не латифундии в Америке или в ЮАР. Про Зимбабве в курсе? итп.

[Сергей Баландин]

Вам известно, например, что евреи в Израиле практически не заезжают в арабские деревни? Могут пристрелить, а камнями машину закидать - это как здрасте. Арабов не берут в армию, ни в гестапо - своих постреляют.

– Во брешет-то, а!
 

только муслимы их выдавливают со страшной силой.

– Удивительно! И как это муслимы до сих пор евреев не выдавили?

[Сергей Баландин]

# История Республики Казахстан - Колониальная политика России ...
Начало колониальной политики России в казахских степях. ... Колониальная политика России в Казахстане в последней четверти XIX в. ...
kazakhstan.awd.kz/glava/g19.html - 10k - Similar pages
...
...

– Так брехня ж самая настоящая! Какая ж нахрен Казахстан «колония», если у казахов были те же права, что и у русских, даже более чем? Аборигены колоний, как известно, гражданства метрополий не имеют. Исключением были разве что евреи Алжира и Марокко для Франции и евреи Польши – для России.

[Медведев]

Ну хорошо, давайте посмотрим, что пишут по первым ссылкам казахов, например здесь http://kazakhstan.awd.kz/theme/t19_1.html :
Переселенческая политика царизма

     Подготовка переселения русских и украинских крестьян в Казахстан. Завершение завоевания Казахстана совпало с буржуазными реформами в России середины XIX в.

Многа букаф, ниасилил...

Кулов, ещё раз, если не понятно про "колонизацию" грузии, "киргизов"(кочевников) чморили узбеки. Казахского государства с границами тогда не было. Точно так же бухнулись в ноженьки русскому царю. А теперь что же, Россия-оккупант?
 
"В середине 19 века освоение Российской Империей данного региона (сейчас это Актюбинская и Кызылординская области Казахстана) шло семимильными шагами. Казахский народ (тогда их называли киргизами) добровольно вошёл в состав России, ища помощи и защиты от постоянных опустошительных узбекских набегов с юга, регулярно происходивших из Хивинского и Кокандского ханств" http://meteocenter.net/photo/blaramberg.htm


И так, блин со всеми "колониями". И что же, какая разница в подходе, скажем с британской колониальной политикой? Или, может быть, нет разницы и Россия так же устраивала резню по всему миру?
Кароче, харош уже пургу гнать. Россия во всём виновата. Я уже говорил, что по запросу "Россия враг человечества" выползает 2 млн. страниц.

[Кулов]

– Так брехня ж самая настоящая! Какая ж нахрен Казахстан «колония», если у казахов были те же права, что и у русских, даже более чем? Аборигены колоний, как известно, гражданства метрополий не имеют. Исключением были разве что евреи Алжира и Марокко для Франции и евреи Польши – для России.

Mοжно было бы поверить Баландину в том, что приведенный текст про Казахстан - это брехня, если бы он (Баландин) не подкреплял бы это свое утверждение в свою очередь брехней:
- поверить в то, что евреи Польши были гражданами России, а поляки Польши не были гражданами России невозможно. Либо и те и другие не были гражданами России, либо и те и другие были гражданами России.
- точно так же как невозможно поверить и в то, что евреи Алжира и Марокко были гражданами Франции, а арабы Алжира и Марокко не были гражданами Франции. Либо и те и другие не были гражданами Франции, либо и те и другие были гражданами Франции;
- другое дело, что во Франции евреи и арабы Алжира и Марокко наверняка имели равные друг с другом права независимо от того были ли они гражданами Франции или нет;
- а про евреев Польши известно наверняка, что по сравнению с поляками Польши они в царской России имели меньшие права.

Так что рассуждая от противного, вполне возможно, что про Казахстан в период царской России, в приведенной мной статье отсюда http://kazakhstan.awd.kz/theme/t19_1.html  не брехню указали.

[foks]

Чтобы представить дело так перед российским обывателем в первую очередь и перед западным во вторую- что Россия полностью независима,имеет самостоятельную политику,делает чего хочет итп. Для этого и мюнхенская речь Путина и прочее.

Чудак! Лавров ясно даёт понять,что Россия ГОТОВА поставлять вооружения палестинцам.Сегодня-это 50 БТР-ов без вооружения,завтра-2000 ПЗРК.А то,что она может это сделать в любой момент,как только у неё появится серьёзный интерес-в этом сомнений нет.Смотри историю вооружённого конфликта в Грузии-Абхазии.

[Прон]

Чтобы представить дело так перед российским обывателем в первую очередь и перед западным во вторую- что Россия полностью независима,имеет самостоятельную политику,делает чего хочет итп. Для этого и мюнхенская речь Путина и прочее.

Давайте будем отделять мух от котлет.  Мюнхенская речь Путина прозвучала после того как Германия отказалась покупать газ напрямую у России (тупая попытка российской дипломатии расколоть Евросоюз) и отказала во вложении российских нефтедолларов в автомобильные концерны БМВ и Мерседес.

[MrMister]

Чудак! Лавров ясно даёт понять,что Россия ГОТОВА поставлять вооружения палестинцам.Сегодня-это 50 БТР-ов без вооружения,завтра-2000 ПЗРК.А то,что она может это сделать в любой момент,как только у неё появится серьёзный интерес

Как только госдеп дает добро(негласно естественно) -так правильнее. США в ближневосточном конфликте заинтересованы,что очевидно. Но не самим же штатам поставлять технику палестинцам?
Да и вообще-что палестинские полицаи и армия на телегах должны ездить? Израиль признает право палестинцев на свое государство. А какой-то минимум техники у государства должен быть-БТР без вооружения,ахти-ахти-какая опасность для израильской армии и граждан. Одним словом сплошной пиар рассчитанный на самых легковерных.

[MrMister]

Мюнхенская речь Путина прозвучала после того как Германия отказалась покупать газ напрямую у России (тупая попытка российской дипломатии расколоть Евросоюз) и отказала во вложении российских нефтедолларов в автомобильные концерны БМВ и Мерседес

Вы всегда что ли верите тому что говорят СМИ? Мюнхенская речь - часть предвыборной речи для раскрутки Путина и ЕР в РФ,их имиджа как якобы патриотов. Второстепенная задача - доказать тоже западной публике.

[Прон]

Многа букаф, ниасилил...

Кулов, ещё раз, если не понятно про "колонизацию" грузии, "киргизов"(кочевников) чморили узбеки. Казахского государства с границами тогда не было. Точно так же бухнулись в ноженьки русскому царю. А теперь что же, Россия-оккупант?
 
"В середине 19 века освоение Российской Империей данного региона (сейчас это Актюбинская и Кызылординская области Казахстана) шло семимильными шагами. Казахский народ (тогда их называли киргизами) добровольно вошёл в состав России, ища помощи и защиты от постоянных опустошительных узбекских набегов с юга, регулярно происходивших из Хивинского и Кокандского ханств" http://meteocenter.net/photo/blaramberg.htm


И так, блин со всеми "колониями". И что же, какая разница в подходе, скажем с британской колониальной политикой? Или, может быть, нет разницы и Россия так же устраивала резню по всему миру?
Кароче, харош уже пургу гнать. Россия во всём виновата. Я уже говорил, что по запросу "Россия враг человечества" выползает 2 млн. страниц.

Мне импонирует ваш патриотизм, но уж больно он напоминает фальсификацию истории. Все-то народы у вас падали в ножки русскому царю перед их колонизацией. А вот что говорят факты истории.

Пётр первый начал захват кавказского побережья Каспия и послал два казачьих отряда на восток.  Один отряд основал станицу семипалатенную, другой шедший южнее был вырезан хивинцами. Екатерина вторая присоединила к России северное побережье Чёрного моря, Крым, правобережную Украину, Белоруссию, Литву и Курляндию. Александр-1 отнял у Шведов Финляндию у турок - Бессарабию и получил после войны с Наполеоном часть Польши с Варшавой. При нём же Россия закрепилась в Грузии и начала многолетнюю войну за порабощение кавказских горцев. Война эта продолжалась и на всём протяжении царствования Николая 1-го (Это 30 лет). Александр-2 закончил покорение Кавказа, отнял у Китая Приамурский и Уссурийский края, захватил огромные территории Средней Азии.

Это цитаты из дипломатического справочника и книги под редакцией Сталина, Молотова, Горького, Гамарника "История гражданской войны в СССР".   Сначала тогда признайте Сталина фальсификатором истории, а уж потом пишите новую историю о добровольном вхождении малых народов под защиту старшего брата, которых он потом и кинул.

[Прон]

MrMister !!!   Ну как поверить и тем и тем???   Теряешь веру .... ну на совсем.

[Владимир Р]

Владимир Р

Это не морква. 
Торговец оружием всегда кидает такие объявы. Во первых реклама, во вторых изучить реакцию противника и изучается одновременно изменение после объявы на всем секторе рынка.
И вот только потом...начинают заключаться договора на поставку.

А обратное..гнилая комерсион, мелко спекулятивно низкая, омерзительная просто

Какая торговля с палесами?

Что с них взять?

Мешок арафаток, разве что...

[Владимир Р]

Ну не боевых, а транспортов Ми-8(вот так и переписывается история), а БТРы..., ну что ж, вот я тоже себе в планах имею БРДМ прикупить. Охота там, рыбалка всякая... Зачем палесов в таких увлечениях ограничивать?

Во-первых, не Ми-8, а Ми-17, а это уже 2 большие разницы.
 
Россия передаст палестинским властям 50 бронетранспортеров и два военно-транспортных вертолета Ми-17, сообщает РИА Новости.
Министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что поставки бронетехники палестинцам осуществлялись и ранее. Теперь же власти автономии сами обратились к России с просьбой о поставке дополнительной техники, включая БТР.

У председателя Палестинской автономии Ясира Арафата было четыре вертолета Ми-17 с российскими экипажами, однако в 2000 году израильтяне уничтожили их во время авианалета. Российские летчики остались в живых. После этого в автономии своих летательных аппаратов не было. http://www.lenta.ru/news/2005/12/26/palestine/

Ну, нехай поставляють...

Про БТРы. Гм. рыбалка там морская, по морю на БТРе плавать... Оригинально-с.

А охоты там нема. Разве что фатх на хамас и наоборот. 

[Владимир Р]

Чтобы представить дело так перед российским обывателем в первую очередь и перед западным во вторую- что Россия полностью независима,имеет самостоятельную политику,делает чего хочет итп. Для этого и мюнхенская речь Путина и прочее.

А толку? В смысле - результат?