Если Украина вступит в НАТО. Какой ответ будет России?

[Begemot]

Оскорбления - вот единственно доступный Вам вид "аргументации".

Написали ахинею в приступе русофобии, а теперь пытаетесь "спасти лицо", списывая свою тупость на "анекдот", чтобы и дальше разжигать на форуме ненависть между русскими и украинцами.

  Дебильчик украинофобский, именно анекдот. И взят он с форума "Украинской правды", с раздела "ПОЛИТАНЕКДОТ". Ну, и тупой же ты, клоун.

[osv]

Превосходство НАТО в живой силе и технике над Россией очень значительно, а это потенциальная угроза.

В экспертных кругах США обсуждают планы нападения на Россию именно сейчас, пока у США есть "военный перевес".
То, что Гейтс и Байден в администрации - это даёт надежду, что "людоедские планы" неоконов не будут воплощаться.

Российские эксперты допускают, что весной-летом 2009 США развяжет Кавказкую войну.
Важным моментом может стать - решатся ли США и Израиль нанести удар по ИРану до 20 января 2009.

3мв идёт, а Вы настроены на идиллию.

Вот сытой Европе больше нечего делать, как собираться на войну. Я против войны с Ираном, но если она начнется, то возможно перерастет в мировую.

Война на Кавказе? Зачем? Не проще ли найти новых Басаева и Радуева?

Не думаю. что в США обсуждают какие-то планы. Если это так, мы бы были в НАТО. Именно группа армий Юг" дальше всех прошла по территории СССР. Хотя на таких просторах сейчас никто не пойдет на подобные операции.

Бред корче все эти "планы".

[вова2]

http://www.youtube.com/watch?v=yn51zoIaO7U

[Прон]

Российские эксперты допускают, что весной-летом 2009 США развяжет Кавказкую войну.
Важным моментом может стать - решатся ли США и Израиль нанести удар по ИРану до 20 января 2009.

А нельзя ли поподробнее.  Фамилии этих экспертов.

[Begemot]

А нельзя ли поподробнее.  Фамилии этих экспертов.

  Баба Нюра с третьего подъезда. Фамилию не назвала - видимо, слишком известная, чтоб упоминать всуе.
 Как для to, то вполне авторитетный источник.

[Sidorov]

Сидоров
"Тугодумство" украинцев вовсе не при чем. Навязанная нам экономическая и социальная модели, которые пришли из России - вот причина.

Во время войны 1812 г элита Украины выступила на стороне России как верный союзник, расчитывая на получение статуса Княжества, как у Польши или Финляндии. Этого не произошло. Да и то же крепостное право.

В 1918 г, когда в Украине капитализм развит был больше, чем в России, украинская элита попыталась выступить на стороне народа за идею Независимости. Но не было ни армии, ни средств на ее создание, ни верных союзников.

УПА - ну как можно сравнить ее с регуляной Советской Армией и мощным аппараток МГБ.

Во время войны, офицеры СС австрийского происхождения предлагали Гитлеру признать украинцев союзниками, отнести к категории арийских наций и сделать верным союзником. Именно опыт сосуществования в Австро-Венгерской империи говорил об этом. Но Мартин Борман, ярый противник славян, убедил фюрера в обратном. И Украина получила волну террора с первых дней оккупации. Более 1000 концетрационных лагерей, а число жертв мирного населения - 5 млн человек. Прими Гитлер "австрийский" вариант, не было бы сейчас никакой России.

Сейчас? Не забывайте о том, что как в России, так и в Украине власть имущие живут не на зарплату. Большинство ведущих магнатов в Украине не украинцы по национальности - много евреев, кавказцев, русских и кого то еще. но только не украинцев.

Политика, которую они воплощают, часто не защищает интересы Украины, а обслуживает их бизнес. Это и вопросы с газом, и базирование ЧФ, и ЯО, и транзит. К сожалению, это так. Если бы были политики, которые думали в интересах страны, а не своего кошелька, мы уже лет 10 как были бы в НАТО. А возможно, нам это и не понадобилось бы - собственное ЯО, собственные силы сдерживания на Чорном море против ЧФ РФ, жесткая политика в отношении его базирования, гражданства Украины и пр.

О ё...

В том-то и дело, что ДУРАКАМ всегда навязывают служить интересам других.

В том-то и дело, что ДУРАКИ всегда оказываются обманутыми.

"Большинство ведущих магнатов в Украине не украинцы по национальности"  +@>   - это очередной и уже третий раз, только в этом одном вашем же сообщении показывает, что украинцы слабы мозгами!


И так как вы, Олег Батькович - сами являетесь украинцем, то очевидно, что вы и не понимаете о чём я говорю.

[Sidorov]

Во время войны, офицеры СС австрийского происхождения предлагали Гитлеру признать украинцев союзниками, отнести к категории арийских наций и сделать верным союзником. Именно опыт сосуществования в Австро-Венгерской империи говорил об этом. Но Мартин Борман, ярый противник славян, убедил фюрера в обратном. И Украина получила волну террора с первых дней оккупации. Более 1000 концетрационных лагерей, а число жертв мирного населения - 5 млн человек. Прими Гитлер "австрийский" вариант, не было бы сейчас никакой России.

Mama Mia...

Ну как можно писать такую х...ту?

Если бы австриец Гитлер, принял бы "австрийский" вариант - не было бы никогда Третьего Рейха!

Фашистам вообще - ещё очень сильно повезло, что товарищ Сталин разрешил им "внезапно" напасть на СССР...

Eсли бы Красная Армия нанесла (как и собиралась) упреждающий удар по немцам 21 июня 1941 года, вся история ХХ века была бы совсем другой чем сейчас...
А Россия безусловно была бы сегодня страной с большим кол-вом людей и большей по площади.

И конечно, была бы Россия теперь сильней...

[Sidorov]

Украина суверенное государство. Какой ещё свободы Вам надо? Свободы от международных договоров?

Было дело - дружили, а не собачились, как сейчас. Я ещё застал.

Чё это Вы вдруг умом просветлели? Сколько понаписали, что во всём виноваты русские и вдруг - на тебе.

Украина только считается суверенным государством... 
на самом деле, Москва в очень большой степени управляет различными процессами на Украине. Агенты российских спецcлужб являются членами парламента Украины и Крыма, входят в правительства, являются лидерами сегодняшней оппозиции и т.д.
Украина заполнена российскими СМИ, которые активно ведут на Украине подрывную работу... Российские спецслужбы убивают неугодных Москве украинских лидеров (В. Чорновил и попытка убийства В.Ющенко) и т.д.


Когда россияне пишут о какой-то "вековой дружбе" русских и украицев, то обычно
- почему-то забывают о российско-украинской войне 1917-1921 годов, которую начала Россия, в первые же недели прихода к власти большевиков...
- почему-то забывают о геноциде центральных и восточных украинцев 1932-33 годов...
- почему-то забывают о вооруженной борьбе западных украицев, кот. продолжалась до середины 1950-тых.


Где я хотя бы одним словом упрекнул русских в проблемах Украины, теперь или раньше?

Наоборот, всегда я писал, что именно украинцы виноваты в своих пробламах, хотя бы потому, что дураки. И не могут или не хотят отстаивать интересы своей страны и своего народа из-за глупости.

Россияне, защищают свои собственные интересы ... и их упрекать в этом совершенно быссмысленно... как бессмысленно упрекать волков, за то, что они убивают оленей, зайцев или баранов и овец (которые хотят с волками дружить +@> ).

[osv]

Mama Mia...

Ну как можно писать такую х...ту?

Если бы австриец Гитлер, принял бы "австрийский" вариант - не было бы никогда Третьего Рейха!

Фашистам вообще - ещё очень сильно повезло, что товарищ Сталин разрешил им "внезапно" напасть на СССР...

Eсли бы Красная Армия нанесла (как и собиралась) упреждающий удар по немцам 21 июня 1941 года, вся история ХХ века была бы совсем другой чем сейчас...
А Россия безусловно была бы сегодня страной с большим кол-вом людей и большей по площади.

И конечно, была бы Россия теперь сильней...

я, конечно, понимаю, что я украинец, но вот историей 2 МВ интересовался не по Суворову-Резуну,а по более серьезным историкам, типа Лиддл Гарта. Не куда бы КА не напала. Она готовилась к конртудару в случае войны. Вести наступательные операции КА смогла бы только к 43 году.

[волкодав]

... хреново играете. И чем больше так будете играть, тем меньше между нами будет "дружественного и братского".

Вот и я думаю - на всякие "дружественные" игры России с Украиной должен быть положен конец (в прямом и переносном смысле этого слова). Пора бы уже России продавать свой газ Украине по мировым ценам, как и потребовать немедленной выплаты по долгам за оный. Далее - ввести с Украиной строгий визовый режим и заявить на весь Мир о своих справедливых притязаниях на Крым, после чего НАТО будет шарахаться от Украины, как чёрт от ладана. А уже потом, когда по-настоящему голодоморной Украине некуда будет деваться, следует пожалеть её, т.е. дать ей статус хотя бы самой низкооплачиваемой в среде желающих просто выжить...   

[Sidorov]

я, конечно, понимаю, что я украинец, но вот историей 2 МВ интересовался не по Суворову-Резуну, а по более серьезным историкам, типа Лиддл Гарта. Не куда бы КА не напала. Она готовилась к конртудару в случае войны. Вести наступательные операции КА смогла бы только к 43 году.

О-ё-ё, ёй...

Глупость подобного масштаба я слышал только от молодого автора Willi/Bell, который настаивал, что Япония могла де выиграть войну, напад на США   ? 

И ещё раз повторю:
именно украинцы виноваты в своих пробламах, потому, что дураки.

Кстати говоря, мне теперь понятна, Олег Батькович и причина вашей позиции по поддержке абсолютного абсурда полётов астронавтов на Луну.

Как-то не замечал я раньше некоторые нюансы...

[Sidorov]

Вот и я думаю - на всякие "дружественные" игры России с Украиной должен быть положен конец (в прямом и переносном смысле этого слова). Пора бы уже России продавать свой газ Украине по мировым ценам, как и потребовать немедленной выплаты по долгам за оный. Далее - ввести с Украиной строгий визовый режим и заявить на весь Мир о своих справедливых притязаниях на Крым, после чего НАТО будет шарахаться от Украины, как чёрт от ладана. А уже потом, когда по-настоящему голодоморной Украине некуда будет деваться, следует пожалеть её, т.е. дать ей статус хотя бы самой низкооплачиваемой в среде желающих просто выжить...   

Хорошие мысли...

Действительно, чем ещё можно сплотить хитрож...х украинцев, каждый из которых озабочен только лишь своей хатой ( которaя ещё и с краю )?

Надо им всем дать конкретного и общего врага!

Если в такой роли выступит Россия - конечно никто не удивится.


Чем закончится вооруженное противостояние Россия - Украина (США/НАТО/ЕС и т.д.)?

Очевидно, что логическим завершением процесса уменьшения территорий подконтрольных Москве.

Может быть как раз в таком случае, Россия и вернётся к своим истинным границам в пределах Московского Царства. Подобного хотят и русские патриоты: "Россия для русских!"

[Begemot]

всегда я писал, что именно украинцы виноваты в своих пробламах, хотя бы потому, что дураки.
...

Россияне, защищают свои собственные интересы

  Что украинцы, что россияне отстаивают интересы своих хозяев. Но думают, что отстаивают свои собственные. Так будет вернее.

[Sidorov]

 
Что украинцы, что россияне отстаивают интересы своих хозяев. Но думают, что отстаивают свои собственные. Так будет вернее.

Здрасьте...

Россиянам крайне необходимо удержать Украину в своих руках и не дать её вступить в НАТО.

Россиянам совершенно конкретно выгодно иметь украицев в виде русскоговорящих хохлов, которые презирают Мазепу, Петлюру, Бандеру, жовто-блакитний прапор і т. ін.

Или ещё лучше, иметь людей таких как вова2 - украинцев, переехавших в РФ и забывших, какого они рода племени.

Тут всё чётко.

Каждый борется за СВОЁ выживание и за выживание СВОЕЙ семьи и СВОЕГО народа.

Чем больше, так сказать, русских - тем для русских же лучше.

То же самое относится к украинцам, евреям и т.д.

Хороший пример в нашем случае - современная Белоруссия, когда-то великая страна... разобранная на части соседями и утратившая даже собственный язык, свою собственную историю, свою символику... и понимание своего места на этом свете 

Я искренне считаю, что дни Белоруссии как страны сочтены.
(За исключением случая, если она войдёт в ЕС).


Есть животные виды, которые вымирают, есть народы, которые вымирают и очевидно, есть и вымирающие страны.

[Begemot]

Россиянам крайне необходимо удержать Украину в своих руках и не дать её вступить в НАТО.

  Вы смешиваете два хотя и связанные, но в корне разные понятия - интересы россиян и интересы руководства России. Как бережливый хозяин кормит свою сторожевую собаку ровно настолько, чтоб она ему верно служила и не сбежала к соседу, так и руководство РФ "заботится" о россиянах, но разница между ними и собакой лишь в том, что собаке чужды геополитические интересы своего хозяина.  Россиянам их хозяева внушили, что вступление Украины в НАТО ставит под угрозу их мирное существование, но это вступление поставит крест на территориальных притязаниях в сторону Украины и не более. Вероятность войны между двумя странами с развитым ядерным вооружением равна практически нулю (если конечно к руководству не дорвутся нездоровые люди). Но локальные войны с третьими странами вероятны и даже предсказуемы.
 Что россиянам даст война за Крым - да ничего, кроме гробов с российскими пацанами и морального удовлетворения психически больных националистов, как это было в Ю.Осетии. Но для этой войны нужно создать из Украины и украинцев образ врага, что сейчас усиленно и вбивают в головы россиян. Поэтому утверждение о якобы умных россиянах и глупых украинцах неверно изначально. В чем и состоит глупость украинцев - как раз в боязни НАТО. Но чем больше воплей из России, что дескать, "Крым - наш!", народ таки начинает прозревать, кто есть ху.
 
 А что касается Беларуссии, тут согласен. У  закрытого государства при отсутствии больших природных ресурсов мало шансов остаться независимым.

[to]

Брехунец малолетний, так ты таки поведай, почему тебе так пришлась по душе версия еврейского происхождения слова "кацап" от какого-то "украинского филолога с форума", и это несмотря на то, что у Ушакова, которого ты ещё несколько страниц назад возвел в ранг непререкаемых авторитетов, это слово иного, арабского происхождения, и смысл совершенно иной ("kassab" - мясник).
 Хошь,  я отвечу?
 Да потому, что твоему ксенофобскому нутру более выгоден еврейский вариант - вот, дескать, украинцы насколько ненавидят русских, что называют их "выблевками". Вот из-за таких уродов, как ты, и растет число украинофобов в России. И если у тебя это не самоцель, тогда ты просто обыкновенный дебил.

Уверен, что украинцы не ведают истинное значение слова "коцап", а пользуются им, как лексическим заимствованием из жаргона евреев, проживавших в Малороссии. Как произошло перенесение этого прозвища на русских - не знаю, но предпалагаю, что для этого были основания, ибо не может один народ беспричинно обзывать представителей другого.
В чём претензии современных украинцев к русским - Вы уже сформулировали, получив на ветке одобрение украинцев.
Ваши домыслы о моих побудительных приичинах, сопровождаемые оскорбленими, лишь подтверждают, что Вы и помыслить не можете о том, что русский человек хорошо относится к украинцам, считая их братским народом, несмотря на все их выходки в адрес русских и России.

Что касается меня, то я достаточно пожил и по жизни имел дела с разными уроженцами Украины, среди которых были люди различных человеческих качеств, но украинофобом не был и не буду.
Так, что Ваши попытки спровоциовать меня на ругань в адрес Украины и украинцев - ничего не дадут. Практикуйтесь на других никах.

[to]

  Дебильчик украинофобский, именно анекдот. И взят он с форума "Украинской правды", с раздела "ПОЛИТАНЕКДОТ". Ну, и тупой же ты, клоун.

Украинцы горячо одобрили Ваш литературный опус, который по своей сути - плевок в лицо всему русскому народу, а уж Вы можете назвать это творчество, как Вам заблагорассудится.
Ещё раз должен заметить, что Ваш культурный и интеллектуальный уровень, прогрессирует от поста к посту.

[to]

Вот сытой Европе больше нечего делать, как собираться на войну. Я против войны с Ираном, но если она начнется, то возможно перерастет в мировую.

Европу и не спрашивают, а просто втягивуют, ибо удар по ней и придётся.

Война на Кавказе? Зачем? Не проще ли найти новых Басаева и Радуева?

Здраво мыслите.
Именно на такого типа людей в Чечне и Ингушетии попытаются сделать ставку. В аналитических обзорах упоминают и раздувание конфликта Азербайджан-Армения, с целью введения в регион войск НАТО.
Т.е. - опасность мести России за 08.080.08 со стороны штатовских неоконов.
Почитайте, здесь подробно всё описано:
http://www.inosmi.ru/translation/244158.html

Не думаю. что в США обсуждают какие-то планы. Если это так, мы бы были в НАТО. Именно группа армий Юг" дальше всех прошла по территории СССР. Хотя на таких просторах сейчас никто не пойдет на подобные операции.

Думать не надо. Планы обсуждаются публично.

Бред корче все эти "планы".

Надеюсь, что да. Я военнообязанный.

[to]

А нельзя ли поподробнее.  Фамилии этих экспертов.

На сайтах русских переводов иностранных статей пока не появились материалы о них. Вашу просьбу запомнил. Как только что-то появится сброшу ссылку.

А пока почитайте это:
http://www.izvestia.ru/armia2/article3123102/
"Недавно в журнале Foreign affairs появилась статья двух американских экспертов о том, что США сейчас достигли такого уровня развития своих стратегических ядерных сил, что безбоязненно могут первыми нанести "разоружающий удар" по России".

[to]

Украина только считается суверенным государством... 
на самом деле, Москва в очень большой степени управляет различными процессами на Украине. Агенты российских спецcлужб являются членами парламента Украины и Крыма, входят в правительства, являются лидерами сегодняшней оппозиции и т.д.
Украина заполнена российскими СМИ, которые активно ведут на Украине подрывную работу... Российские спецслужбы убивают неугодных Москве украинских лидеров (В. Чорновил и попытка убийства В.Ющенко) и т.д.

Попытки убийства В.А. Ющенко "агентами Кремля" - не было. У него лепра, которая сейчас излечивается.
Про всё остальное судить не возьмусь, ибо это внутренниее дело Украины. Пусть сами украинцы и дают комменты.
Для меня Украина суверенное государство, которое несёт ответственность за свои действия.

Когда россияне пишут о какой-то "вековой дружбе" русских и украицев, то обычно
- почему-то забывают о российско-украинской войне 1917-1921 годов, которую начала Россия, в первые же недели прихода к власти большевиков...
- почему-то забывают о геноциде центральных и восточных украинцев 1932-33 годов...
- почему-то забывают о вооруженной борьбе западных украицев, кот. продолжалась до середины 1950-тых.

С западенцами у нас давняя вражда.
Голодомор не был геноцидом.
Гражданская война - это ойна всех со всеми.

Где я хотя бы одним словом упрекнул русских в проблемах Украины, теперь или раньше

Наоборот, всегда я писал, что именно украинцы виноваты в своих пробламах, хотя бы потому, что дураки. И не могут или не хотят отстаивать интересы своей страны и своего народа из-за глупости.

Не согласен. Современные украинцы поддались на проект, предложенный западенцами и украинской диаспорой и неимеющий ресурсов для реализации на практике. Это не глупость , а не информированность. Украинцев просто обманывают, а народ не может быть весь "глупым".

Россияне, защищают свои собственные интересы ... и их упрекать в этом совершенно быссмысленно... как бессмысленно упрекать волков, за то, что они убивают оленей, зайцев или баранов и овец (которые хотят с волками дружить +@> ).

Согласен.