Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Одиннадцатый]

О. питерский алкаш проснулся...
Винцо не забродило?

[Smertia]

О. питерский алкаш проснулся...
Винцо не забродило?

Да вроде пошел - выгулялся... ;D

[Smertia]

Для Берега.
Румыния была союзником СССР с сентября 1944 года и до конца войны. Король Михай арестовал Антонеску и объявил войну Германии. 2 румынские армии сражались с немцами в Венгрии и Югославии

Это  не называется союзничеством. Это называется выводом из войны Румынии. У СССР было, как справедливо заметил Июльский, только два серьезных государства союзника - Великобритания и США.

Я бы всетаки добавил Австралию и Канаду, не стал забывать национальные соединения французов и поляков. воевавших на стороне союзников.

Вы ещё про монголов забыли... 

Расширь пожалуйста свой ответ.

[рrivet]

Так ответит кто - через какой срок РККА была заменена на 100 % ?

Полгода якобы.

Это означает полный бардак, т.к. матобеспечение было сравнительно на уровне...

Мехлисы - кагановичи, как всегда....

[Милый друг]

Для Берега.
Румыния была союзником СССР с сентября 1944 года и до конца войны. Король Михай арестовал Антонеску и объявил войну Германии. 2 румынские армии сражались с немцами в Венгрии и Югославии

Это  не называется союзничеством. Это называется выводом из войны Румынии. У СССР было, как справедливо заметил Июльский, только два серьезных государства союзника - Великобритания и США.

Я бы всетаки добавил Австралию и Канаду, не стал забывать национальные соединения французов и поляков. воевавших на стороне союзников.

Вы ещё про монголов забыли... 

Расширь пожалуйста свой ответ.

Монголия - второе в мире социалистическое государство (если Вы не знали). И с самого начала ВОВ она выступала на стороне СССР.

[Июльский]

   Но, говоря словами Усовского, "дальше становится еще интересней".

    Относительно Румынии начало заупокойное:

  "Солдат просто-напросто не мог разобраться в сложной армейской технике: танки, автомашины, скорострельные немецкие пушки, автоматы, огнеметы приводили его в замешательство."

   " Офицеры, по сравнению даже с венгерскими, имели крайне слабую подготовку."

   "... расчитывать на румынскую армию как на силу, способную решать стратегические задачи, тоже не приходилось."

   "... использовать её в основном для несения вспомогательной службы в тыловых районах - раз уж румыны вызвались воевать, надо было придумать хоть какое-то применение их малоценным ордам.
   То есть Румыния, дорогой читатель, также вступила в войну против СССР исключительно на добровольных началах!"

   Вот насчет добровольности Румынии никто и не спорил никогда и не отрицал такого факта.
   Далее идет перечисление румынской техники с пояснением, что она "не уступала" советской, правда почему-то "забылись" румынские I.A.R-80; I.A.R-81 ( не вписываются в "отсталость"?). И вот тут хочется автору посоветовать не заниматься такими сравнениями больше никогда, потому что, к примеру, сравнивать гидросамолеты с советскими Р-5 и Р-10 - верх технической безграмотности.
   Но оцените на какой мажорной ноте заканчивает автор "румынский" раздел:

  "... отборные румынские подразделения произвели штурм Крыма, завершившийся захватом Севастополя 4 июля 1942г."

   "... румынская сухопутная армия сражалась с Красной Армией долго, ... , и в целом весьма и весьма серьезно помогла Германии в её усилиях по покорению СССР."

   " Так что, как может убедиться читатель, румынская армия вовсе не была уж столь беспомощьной и малосильной, как это иногда подается в разного рода "исторической" литературе."

   "... Это была весьма весомая поддержка для вермахта, чтобы ни говорили потом в своих мемуарах наши маршалы и генералы."

   Не знаю, что там "говорили" маршалы и какую литературу автор читал, но точно знаю, что "малоценной ордой" румынскую армию в советской литературе никто не называл и воспринимали её "по-взрослому" те же маршалы и генералы. И уж никто не отмечал, что при виде "скорострельных немецких пушек" и огнеметов румынские солдаты в "замешательство" приходили.
   Одно непонятно, как "малоценная орда" безграмотных и отсталых солдат Румынии так долго и упорно Красной Армии сопротивлялась, как они умудрились танками и самолетами управлять?
   Или это автор просто забывает, что он вначале пишет?

   
   

[Берег]

Берег, вы меня удивляете.
Если румынская армия сражается с немецкой на нашей стороне - это что? Не изображайте из себя дурака, вам не идет

Надо еще выяснить, как они сражались и из-за каких кустов стреляли. И даже если стреляли, то их влияние ничтожно. Это можно называть полный ноль. Скорее, политический, чем военный ход. Зато зверства румын союзников Гитлера на оккупированных территориях СССР очень хорошо известны. Пооэтому ни одному нормальному человеку в голову не приходило называть Румынию союзником СССР.

[Милый друг]

     С первого дня Великой Отечеств, войны Сов. Союза 1941-45 монг. народ, МНРП и пр-во МНР заняли последовательно
интернационалистскую позицию поддержки справедливого дела народов СССР (Декларация
объединённого заседания Президиума ЦК МНРП, Президиума Малого хурала и Совета Министров МНР от
22 июня 1941), оказав им большую моральную и материальную помощь. В фонд помощи Красной Армии
поступали тысячи тонн продуктов питания, тёплая одежда, трудовые сбережения монг. трудящихся, тысячи
голов скота. За годы войны в качестве дара монг. народа СССР было направлено 32 тыс. лошадей.
Труженики МНР послали на фронты Отечеств, войны несколько эшелонов подарков. На средства,
собранные трудящимися МНР, были построены танковая колонна "Революционная Монголия" и
авиаэскадрилья "Монгольский арат", активно участвовавшие в боях против немецко-фашистских войск. В
своей экономич. политике МНРП и нар. пр-во в эти годы ориентировались на всемерное использование
местных ресурсов и удовлетворение потребностей страны продуктами собственного производства. МНР
приняла непосредственное участие в разгроме япон. агрессоров, объявив Японии 10 авг. 1945 войну. Её
80-тыс. армия совершила героич. поход через пустыню Гоби к Ляодунскому зал., внеся свой вклад в общее
дело победы.


                                                                                                                БСЭ

[Smertia]

     С первого дня Великой Отечеств, войны Сов. Союза 1941-45 монг. народ, МНРП и пр-во МНР заняли последовательно
интернационалистскую позицию поддержки справедливого дела народов СССР (Декларация
объединённого заседания Президиума ЦК МНРП, Президиума Малого хурала и Совета Министров МНР от
22 июня 1941), оказав им большую моральную и материальную помощь. В фонд помощи Красной Армии
поступали тысячи тонн продуктов питания, тёплая одежда, трудовые сбережения монг. трудящихся, тысячи
голов скота. За годы войны в качестве дара монг. народа СССР было направлено 32 тыс. лошадей.
Труженики МНР послали на фронты Отечеств, войны несколько эшелонов подарков. На средства,
собранные трудящимися МНР, были построены танковая колонна "Революционная Монголия" и
авиаэскадрилья "Монгольский арат", активно участвовавшие в боях против немецко-фашистских войск. В
своей экономич. политике МНРП и нар. пр-во в эти годы ориентировались на всемерное использование
местных ресурсов и удовлетворение потребностей страны продуктами собственного производства. МНР
приняла непосредственное участие в разгроме япон. агрессоров, объявив Японии 10 авг. 1945 войну. Её
80-тыс. армия совершила героич. поход через пустыню Гоби к Ляодунскому зал., внеся свой вклад в общее
дело победы.


                                                                                                                БСЭ

Вот это ответ! Пускай читают правду матку, а то бля песни поют!
За такое и + не жалко поставить, вот это обсуждение истории, без я думаю, мне так кажется , соплей и рыданий с руганью. ;D

[Июльский]

   Ну, и можно вкратце по Венгрии "пробежаться", как про неё Усовский излагает. Не буду особо подробно, но только пара моментов интересных.
 
  " В 1938г. Венгрия с согласия Германии и Италии аннексировала южную Словакию, в 1939г. - Закарпатскую Украину, в 1940г. по второму Венскому арбитражу получила Северную Трансильванию..."

   Для историка непростительный ляп, позорный, выражения подбирать нужно если хочешь историком считаться. Но "историкам" все можно.
   Какая "аннексия"? Вот Австрию Германия аннексировала, а Венгрия 2 ноября 1938 года по решению Первого Венского арбитража получила 12000 кв.км Южной Словакии и часть территории Закарпатья, где проживало около 1 млн. человек.
   А по решению Второго Венского арбитража в 1940 году Венгрии была ВОЗВРАЩЕНА северная часть Трансильвании - 43500 кв.км с населением 2,5 млн. человек.
   Просто так болтать историку не пристало, так болтануть в пивной по-пьяне можно. Там поймут.

   "12 января началось наступление войск Воронежского фронта против сил 2-й венгерской армии. Вскоре мадьяры были наголову разбиты, потеряв 148000 человек убитыми, ранеными и пленными ( в числе павших, кстати, был и старший сын венгерского регента, Милош Хорти)."

   Вот не надо было "кстати" упоминать. Историк просто обязан знать, что сына -то звали Иштван Хорти, а Милош - его папа.
   Может это просто при наборе текста буковку "а" пропустили в имени Милош и было написано "Милоша"?
   Да нет, тут что-то другое "пропущено".
   Просто обязан знать историк, а не позориться такими "кстати", что Иштван Хорти, утвержденный в начале 1942 года парламентом в должности заместителя регента, был летчиком и ни 12 января, ни "вскоре" не "пал" во время упомянутых боев, а погиб 20 августа 1942 года в авиационной катастрофе у Дона, когда его самолет потерпел аварию и взорвался.

   Ну, еще у кого-то есть желание приводить Усовского в качестве непогрешимого эксперта и "биться" за него?

 

[urka]

Июльский, я  адресовал тебе ответ на твои косяковые претензии.
Твоей реакции не последовало.
Ничего не было ?  ;D

[Белорус]

Адмирала Хорти звали Миклош. Старший сын Иштван погиб не в боях, а разбился, когда проводил летную тренировку но вновь полученном итальянском истребителе Re-2000.
Для Смертьи.
А мне книга "Что произошло 22 июня 1941 года?" решительно нравиться. Люблю все новое. Вот в 95-м запоем читал Резуна, потом понял, что все это херня собачья - но его бред все равно был интересно написан.
У Усовского ляпов до хера, но мне лично нравиться, что он прибалтов относит к странам-участникам войны на стороне германии. Что, как мне кажеться, реально и происходило.

[Июльский]

Адмирала Хорти звали Миклош. Старший сын Иштван погиб не в боях, а разбился, когда проводил летную тренировку но вновь полученном итальянском истребителе Re-2000.
Для Смертьи.
А мне книга "Что произошло 22 июня 1941 года?" решительно нравиться. Люблю все новое. Вот в 95-м запоем читал Резуна, потом понял, что все это херня собачья - но его бред все равно был интересно написан.
У Усовского ляпов до хера, но мне лично нравиться, что он прибалтов относит к странам-участникам войны на стороне германии. Что, как мне кажеться, реально и происходило.

   У Усовского не просто ляпы, а полное самопризнание в своей некомпетентности, как историка. Куда он относит прибалтийские республики СССР - его личное дело, а реально происходило, что "странами-союзниками" они вообще никогда для Германии не были и таковыми Гитлер их и не считал, он просто забрал их территорию и использовал местных сторонников, как презервативы, не собираясь в будущем давать им государственность. В одном Усовский несколько прав, что там не все проститутками-иудами были. Поилицеские подразделения и эсэсовцы из местных - не весь народ.
  Эдак можно И Белоруссию записать в "страны-союзники" Германии на том основании, что еще весной 1941 года в составе полка "Бранденбург-800" был создан 1-й белорусский штурмовой взвод, а из польских лагерей набирались белорусы для создания подразделений десантников-диверсантов Варшавско-Белорусского комитета, вошедшие потом в подчинение штаба "Валли". И еще на том основании, что по известному приказу генерал-квартирмейстера № 11/4590 от 25 июля 1941 года в числе подлежащих освобождению из лагерей после немцев, прибалтов, украинцев во вторую очередь указывались белоруссы.
   Ну, что, будешь родную Белоруссию в "страны-союзники" Гитлера записывать? Или возмутишься немножко ( для виду)?  ;D

[Июльский]

Июльский, я  адресовал тебе ответ на твои косяковые претензии.
Твоей реакции не последовало.
Ничего не было ?  ;D

   Неужели не ответил? Вроде все объяснил, почему тебя нацистом считаю. Не согласен - так не надо было самому в этом признаваться и выставлять свое отношение к "непоноценным" и "неправильным".
   Еще вопросы есть?

[Белорус]

Для Привета
На 22 июня штатная численность РККА составила 5.200.000 солдат и офицеров - но штаты не были заполнены, реально в строю было где-то 4.8 млн. На Западном ТВД - около 3.9 млн.
Кристиан Штрайт, немецкий военный историк, в своём труде “Они нам не товарищи” приводит цифру в 5 700 тыс. советских военнопленных, находившихся в военных лагерях, из них около 3 300 тыс. погибли.
 Наш Генеральный штаб говорят о несколько других цифрах. Согласно документам, из 11 944 100 чел. безвозвратных потерь 5 059 тыс. человек пропало без вести и попало в плен, что составляет 42%.
Эти данные в основном подтверждаются сведениями Главного командования сухопутных сил Германии, опубликованными в журнале боевых действий, согласно которым, к 20 декабря 1942 года попало в плен советских военнослужащих 3 350 639 человек.
 Согласно нашим документам, в 1941 году 2 335 482 человека пропали без вести и попали в плен (безвозвратные потери Красной Армии составили 3 137 673 человек).
То есть на 100% РККА все же не обновилась, но процентов на 70 - было дело.

[urka]

Июльский, я  адресовал тебе ответ на твои косяковые претензии.
Твоей реакции не последовало.
Ничего не было ?  ;D

   Неужели не ответил? Вроде все объяснил, почему тебя нацистом считаю. Не согласен - так не надо было самому в этом признаваться и выставлять свое отношение к "непоноценным" и "неправильным".
   Еще вопросы есть?

Июльский, тебе хоть ссы в глаза, а тебе всё Божья роса. Ты чё, в очереди не стоял когда совесть давали ? ;D

[рrivet]

То есть на 100% РККА все же не обновилась, но процентов на 70 - было дело.

Вот так-то...

Фразерство, начетничество, безответственность сионобольшевиков ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

[Милый друг]

То есть на 100% РККА все же не обновилась, но процентов на 70 - было дело.

Вот так-то...

Фразерство, начетничество, безответственность сионобольшевиков ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

     Мой дед Василий провоевал всю финскую, потом в июле 1941 был призван красноармейцем в пехоту. И там, на передовой, с редкими перерывами, провоевал практически 2 года, пока не погиб в 1943 под Харьковым. Как минимум он один не подпадает под статистику в 100%.

[Белорус]

Для Привета
Да нет, тут не во фразерстве и начетничестве дело.
Да и сионобольшевиков товарищ Сталин к этому времени уже загнал в расстрельные подвалы.
Я тебе реально советую прочесть эту книгу, "ЧТо произошло 22 июня 1941 года?", там все по полочкам четко разложено. Если хочешь, могу порыться найти ссылку, где несколько глав ее есть на сайтах патриотических

[Белорус]

Вот:http://www.za-nauku.pochta.ru/docs/Usovsky_1941.mht