Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Милый друг]

Мне тоже казалось, что Вы все же ищите, а не какой то там оголтелый.
Согласен, искать надо. Но дело в том, что Резун не тот автор, которому можно доверять. В сети  кажется есть и антирезун, где все досконально опровергается. Все что начиркал Резун - плод его подлой фаетазии. Увереяю Вас. Я как приверженец как бы троцкизма   или скорее личной памяти ЛД Троцкого знаю по теории, что Сталину война ненужна была. Он всячески ее оттягивал.
Этому многие причины. Самое главное то, что он сам боялся размаха рабочего и социалистического движения во всем мире, потому всячески поспособствовал краху дела интернационалистов или же коммунистов, которые априоре должны быть по духу коммунистами, а не местными робен гудами, потом и феодалами под красными знаменами.
Я понимаю, что Вам трудно будет меня понять. Но я надеюсь, что Вы молоды и еще не настолько олоблены. Что же касается июльских и буров , то это уже старичье. И оно никогда уже не сможет взглянуть правде в глаза, для этого придется переосмыслить всю свою ....жизнь. Если они трудились честно, то и к ним у меня притензий нет. Но как только они начинают прославлять Сталина, главного бюрократа и виновника колоссальных насильственных жертв в истории человечества, они для меня самые натуральные враги. Никакое православие, никакие хоругви и знамена с русскими именами, якобы поднятые Сталиным не сокроют подлую мимикрию сталинской бюрократии под удобные и ослепляющие символы.

     Спасибо за доверительный тон нашего общения. Не знаю, конечно, Лейба Давидович - умный человек, но Сталин его перехитрил. В творчестве Резуна Вам, наверное, не нравятся его произведения, касающиеся разоблачения никчёмности троцкистов в окружении Сталина, репрессированных им. Там же Резун обосновывает паразитизм Интернационала, якобы обоснованно уничтоженный Сталиным. Скажу откровенно, но меня Резун убедил, убедил взвешенностью оценок, достоверностью фактического материала. А вот опровергатели Резуна выглядят бледно, очень бледно... Они давят на эмоции, а Резун - на факты...

[Дерзю Узала]

     Социалист, не считай меня противником, я всё время в поиске, искатель истины и смысла. Дело не в Резуне. Прочитайте его книги, они ведь не книги предателя, они - книги умного, ищущего человека. Мы ведЬ с Вами откровенны?

А вы попробуйте хоть что то из заявленного Резуном проверить.
Сами вот возьмите и посчитайте какие нибудь цифиры которыми Резун в своих книжках оперирует.
Уверяю вас (если хоть чуть чуть с математикой дружите ) очень быстро получите совершенно другие результаты чем у Резуна в книжках.

[Дерзю Узала]

. Я как приверженец как бы троцкизма   или скорее личной памяти ЛД Троцкого знаю по теории, что ...
 Но как только они начинают прославлять Сталина, главного бюрократа и виновника колоссальных насильственных жертв в истории человечества, они для меня самые натуральные враги. Никакое православие, никакие хоругви и знамена с русскими именами, якобы поднятые Сталиным не сокроют подлую мимикрию сталинской бюрократии под удобные и ослепляющие символы.

Чем же это вам так Троцкий нравится ?
Вот уж ублюдок был из ублюдков , и мне кажется то что Сталин его перехитрил и прижал к ногтю его самого и всю его банду есть положительный момент.
Личность Сталина все же не такая  одназначная.
Много отрицательного , но с волками жить по волчьи выть.

[socialistus]

Созерцающий,
что там Резун поначирикал про Интернационал и про троцкизм я и не заметил, видно было слишком для меня смешным, смехотворным.
Кто такой Резун? Бывший человек военной или еще какой части разведки, аташе или еще там чего при дип миссии (точно не помню) в общем фигура третьеразрядная. Люди его возраста что могли слышать о троцкизме? Да ничего, он мог использовать в своих выводах какие-нибудь общепризнанные штампы. Многие так и делают, не знают , что такое троцкизм, что за работами Троцкого стоит, а все туда же, отделываются односложными фразами навроде
оголтелого вранья сталинских холуев в 30-х годах. Уж Вы наверное не поверите, что Сталин - главный архитектор Красной Армии и полководец всех фронтов - о чем  понаписал холуй Ворошилов.
Бред, что Сталин возглавлял Октябрьское восстание, даже фильм про это есть. Там Ленин  болтливый турачок, рядом с немногословным, но к оторому сянуты все нити восстания - Сталиным. Сталин всячески хотел водиьдружбу с Гитлером, он овсхищался им, все сдела как тот в июле 34, расравившись со штурмовиками Рема. Заказал Кирова через Ягоду, потом  ЯГОДУ убрал как свидетеля - так ведь и сейчас делают, - потом Ежова с помощьи Берия. В 50-м хотел устроить еще одну чистку, еще более масштабную, чтобы почистить от  своих же холуев. Вы говорите, что Сталин перехитрил Троцкого. В том то и дело, что перехитрил, как подлый мешочник или наперсточник. Одних другим противопоставив и захватив, узурпировав власть. Как это называется друг друга подсталять даже у преступников? По меньше й мере не хорошо. Но один он не мог бы "перехитрить" даже если бы чемпионом по базарной хитрости. Дело даже не в хитрости, а реакции. Он чутко уловил нарождающиеся нравы советских господ и сыграл на их аппетитах. Сам он, плохо говоривший даже на русском не смог бы их ни в чем убедить. Говорил он медленно, каждое слово будто вытаскивал из сапога. В вот негодяев чувствовал, приближал, вступал в доверительные отошения. Он и в тюрьме больше сходилмя с уголовниками, чем с политическими
Если Вы мне приведете, что там Резун понавыдумывал из аналов сталинской  пропаганды, я легко на это отвечу.

[Дерзю Узала]

.... Вы говорите, что Сталин перехитрил Троцкого. В том то и дело, что перехитрил, как подлый мешочник или наперсточник. Одних другим противопоставив и захватив, узурпировав власть. Как это называется друг друга подсталять даже у преступников? ....

Несерьезный , детский лепет.

А вообще признайтесь вы ведь еврей ?

[socialistus]

а вы признайтесь, вы же сионист?
чем больше погоняем евреев, тем больше они сбегут к вам на Сион ;)
В чем же лепет, шепелявый дед?
Я вот слышал такой свист между гнилых старых зубов
"Чем же это вам так Троцкий нравится ?
Вот уж ублюдок был из ублюдков , и мне кажется то что Сталин его перехитрил и прижал к ногтю его самого и всю его банду есть положительный момент.
Личность Сталина все же не такая  одназначная.
Много отрицательного , но с волками жить по волчьи выть".

Если докажете своим свистом про "ублюдка" я могки потерпеть эти противные звуки... Не докажите, - будите старым пида..., ну вы поняли.  А вот такие вирши про волчий вой, так это от вольера зависит, где вам приходится бегать или прихрамывать на одну лапу.

[Дерзю Узала]

а вы признайтесь, вы же сионист?
чем больше погоняем евреев, тем больше они сбегут к вам на Сион ;)

Если докажете своим свистом про "ублюдка" я могки потерпеть эти противные звуки... Не докажите, - будите старым пида..., ну вы поняли.  А вот такие вирши про волчий вой, так это от вольера зависит, где вам приходится бегать или прихрамывать на одну лапу.

Во первых я нигде не показывал или выражал свое гонение на евреев.
Во вторых лично я русский , пусть и живущий не в России , но и не в Израиле.
В третьих что вам сойдет в качестве доказательств ублюдочности ?
Может быть я вас приведу доказательства так вы мне заявите что это наоборот доказательсва героизма.
Насчет вольера , я не политик и следовательно никому глотку в борьбе за власть или деньги не рву.
Так что про вольер это мимо.

[socialistus]

так вы батенька глухой (вариант прикинулся дурой)
Я прошу вас доказать фактом ублюдочности ЛД Троцкого, а вы оправдываетесь, что не насиловали деток, не жгли черепах.

А разбрасываться старыми анекдотами про ублюдочность героев каждый тыловой начильник вдов может

[Белорус]

Троцкий хотел использовать Россию в качестве гигиенической прокладки, а русский народ - в качестве пушечного мяса мировой революции. Если вам страстно жаждеться этой самой Мировой Революции - для вас Лейба Давыдович безусловный кумир. Если вы считаете себя плотью от плоти русской нации - для вас он личный враг. Все зависит от жизненных приоритетов...

[socialistus]

Он вам на ушко это сказал? Или после кувшина вина развыступался?
Как опрокинул так и говорит: Я Белорус хочу тебя в качестве белорусской прокладки использовать, не возражаешь?
Нет, дая тебя  и спрашивать не буду. Эй, тети, у вас  кажется ваты нету, а месячные идут.. Вот вам  малоросская прокладка.

Белорус, Прежде чем вякать, что где-то чего -то услышал от пугливого дедушки, а он пересказал от еще более бдительного прадедушки, надо чего то и самому знать. Букваря и трех классов  мало будет.

[socialistus]

Если вам страстно жаждеться этой самой Мировой Революции - для вас Лейба Давыдович безусловный кумир. Если вы считаете себя плотью от плоти русской нации - для вас он личный враг. Все зависит от жизненных приоритетов...

А вы считаете, что вы плоть от плоти русской нации? Неужели вы , белорусс, уверены, что вся русская  это маолообразованные толпы белоруссов? А не много ли берешь на себя от этой толпы?
Для меня враг не белоруссы и не руссы в общем числе, а возгордившиеся на пустом месте воинствующие тупари, которые выстыпают от имени   

[БСЛ]

   Вот такое "приведение Документов" я и называю - иметь в руках и перед глазами все доказательства и осудить невиновного.
   Буковки читаем, а думать лень - не приучены. Потому и задавал вопросы о сроках, как было "до" и "после".Буковки читаем, а думать лень - не приучены. Потому и задавал вопросы о сроках, как было "до" и "после".
   Больше скажу, даже знал, какую "причину" по летчикам приводить собираетесь. Назвать номер приказа? (и не одного).
   Только вместо того, чтобы необдуманно давать мне советы "а искали бы на них ответы" лучше самому подумать: почему и в связи с чем именно в этот период родились эти два (а не один, как вы привели) приказа?
   А потому, что ДО этого должности командиров танков занимали военнослужащие срочной и сверхсрочной службы из старшинского и сержантского состава (исключения были только для "парадных" Т-35 и Т-28).
   В связи с большими потерями в танках (а Т-34 и КВ к ноябрю поштучно по фронтам распределяли) в личном составе (подготовленные младшие командиры) Стапвка и была вынуждена пойти на вышеупомянутый шаг, чтобы именно этими танками управляли офицеры (тогда просто командиры среднего звена), чтобы лучшими и малочисленными танками командовали подготовленные кадровые и из запаса командиры, а не вновь прибывающие новобранцы, которые Т-34 и КВ  в глаза никогда не видели, а соответственно и управляли ими плохо и не имели навыков командования танками в бою. И еще для повышения ответственности за использование КАЖДОГО танка ( с сержанта какой спрос).
   Но уже к середине войны командирами Т-34  вновь стали назначать младший командный состав (сержанты и старшины).
К примеру мой сосед на Курской дуге был старший сержант и командовал танком Т-34 (а перед этим еще немного на американском был, до первого боя).
   До конца войны командиры-офицеры, в основном, были на танках тяжёлых танковых полков прорыва РГК ( так там и уровень совсем другой был, должности и потолки другие).
   Не утомил?
   Вот теперь, если у вас желание будет можем и о "причинах"  перехода на сержантские звания летчикам поговорить и их образовании ( только начинать с довоенного времени придется).
   Будем говорить или на слово поверите? Поговорим о школах авиационных и военно-авиационных училищах разных уровней, о том кого, кем и из каких учебных заведений выпускали, когда и какое званние кому присваивали. Есть желание?

1. "Есть желание?"
  Нормально общаться - желание есть всегда, но когда мне через губу отвечают - ты, мол пиши, а я подожду, желание пропадает...
2. "Вот такое "приведение Документов" я и называю - иметь в руках и перед глазами все доказательства и осудить невиновного."
  Не понял, можно подробнее? Вы заявили, что танками командовали сержанты, я привел документ опровергающий это заявление. Где "осуждение невиновного"?
3. "Буковки читаем, а думать лень - не приучены. Потому и задавал вопросы о сроках, как было "до" и "после"."
 Ответил в прошлый раз.
4. "Больше скажу, даже знал, какую "причину" по летчикам приводить собираетесь. Назвать номер приказа? (и не одного)."
 И какую же? Желательно не только номер, но и ссылку, чтоб последующий разговор предметней был.
5. "Только вместо того, чтобы необдуманно давать мне советы "а искали бы на них ответы" лучше самому подумать: почему и в связи с чем именно в этот период родились эти два (а не один, как вы привели) приказа?"
 Вообще то совет был обдуманным. Вы вот даете же мне совет что мне делать вместо того, чтобы давать советы Вам!
 По поводу приказа - чтож, давайте попробуем подумать... Про количество приказов - помимо самого приказа я привел еще ссылку, а там несколько десятков приказов касательно организации бронетанковых сил РККА периода ВОВ. Про причины - тут надо определиться - говорим про средние и тяжелые танки, так как иметь офицера в каждом легком танке (при численности экипажа 2-3 человека), наверно бессмысленно. Так вот в мирное время и средними танками командовали сержанты, а с началом боевых действий, когда и танк и его экипаж жили в среднем 1-3 боя, появилась потребность в более эффективном использовании техники и личного состава.

[БСЛ]

=продолжение=

6. "В связи с большими потерями в танках (а Т-34 и КВ к ноябрю поштучно по фронтам распределяли) в личном составе (подготовленные младшие командиры) Стапвка и была вынуждена пойти на вышеупомянутый шаг, чтобы именно этими танками управляли офицеры (тогда просто командиры среднего звена), чтобы лучшими и малочисленными танками командовали подготовленные кадровые и из запаса командиры, а не вновь прибывающие новобранцы, которые Т-34 и КВ  в глаза никогда не видели, а соответственно и управляли ими плохо и не имели навыков командования танками в бою. И еще для повышения ответственности за использование КАЖДОГО танка ( с сержанта какой спрос)."
 Тут наши мнения в основном совпадают. Несколько оговорок. "Навыков командования танками в бою" офицеры после танковых училищь не имели так же, как и сержанты. И ответственность "за использование КАЖДОГО танка" была у них одинаковая - расстрел перед строем или штрафбат.
7. "Но уже к середине войны командирами Т-34  вновь стали назначать младший командный состав (сержанты и старшины).
К примеру мой сосед на Курской дуге был старший сержант и командовал танком Т-34 (а перед этим еще немного на американском был, до первого боя)."
 Вот тут позвольте Вам не поверить. Или приведите номер приказа, потому что сколько я не читал воспоминаний ветеранов (например по той ссылке, что я давал в прошлом сообщении), подобных примеров не встречал.
8. "Не утомил?
   Вот теперь, если у вас желание будет можем и о "причинах"  перехода на сержантские звания летчикам поговорить и их образовании ( только начинать с довоенного времени придется).
   Будем говорить или на слово поверите? Поговорим о школах авиационных и военно-авиационных училищах разных уровней, о том кого, кем и из каких учебных заведений выпускали, когда и какое званние кому присваивали. Есть желание?"
 Не утомил. Желание есть.

[Zuul]

Все смотрели детский фильм 4-танкиста и собака.
Экипаж
1. Механик-водитель,
2. Радист, стрелок курсового пулемёта,
3. Заряжающий,
4. Наводчик орудия.
----------------
О каких командирах танка Вы рассуждаете?

[Белорус]

Ага. Только Яцек был командиром ВРЕМЕННО - потому что настоящего командира (поручника, то бишь - лейтенанта) не помню уже, то ли убило, то ли ранило.

[Белорус]

Эх, жаль, нельзя в реале увидеть этих социалистусов... Пообщаться, выяснить, кто чем дышит... Жаль.

[Милый друг]

Все смотрели детский фильм 4-танкиста и собака.
Экипаж
1. Механик-водитель,
2. Радист, стрелок курсового пулемёта,
3. Заряжающий,
4. Наводчик орудия.
----------------
О каких командирах танка Вы рассуждаете?

А как же без командира в танке? Это анархия...

[Самсон]

Эх, жаль, нельзя в реале увидеть этих социалистусов... Пообщаться, выяснить, кто чем дышит... Жаль.

И тем более жаль, что нельзя добраться до этого типа... С таким же смаком, с каким  он описывает горе нашего народа, заставить его съесть собственные яйца.

[socialistus]

Горе народа его дураки. А яйца свои поберегите. С одним дураком легко справлюсь.
И про горе, о каком горе идет речь? У дураков одно горе, как не слезать с печки. По щучьему велению, по моему хотению.
Конкретнее все время прошу. А то одни односложные фразы типа "хотел пол России в топку", "использовать как прокладку", а факты есть? Факты на стол.
Их  просишь обосновать щучье веление, и хотение, а они поругивают с печи, все кроют, все грозятся наказать всех окуней, пискарей и прочих сомов. 

[Самсон]

Троцкистус, не нервничайте. Против "Белоруса" мы вместе, это его касалось.