Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[А. Ю. Экономов]

   Откуда и по какому поводу "вариант", в связи с чем?

   Только про Хендара не надо, а то мои тапочки со смеху помрут.

При чём тут Хендар, когда цитата Ленина. Читай "Государство и революция".
*
Капитализм упрощает функции "государственного" управления, позволяет отбросить "начальствование" и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей "рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров". Мы не утописты. Мы не "мечтатели" о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без "надсмотрщиков и бухгалтеров" не обойдутся. 
 
Но подчиняться надо вооруженному авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся - пролетариату. Специфическое "начальствование" государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями "надсмотрщиков и бухгалтеров", функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за "заработную плату рабочего". 
 
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых "надсмотрщиков и бухгалтеров" (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) - вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному "отмиранию" всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, - порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, - такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.
*
Отошли от этой схемы, вот чужаки и взяли верх. Теперь поучают ещё... Докапиталистьничались. А ведь предупреждал Ленин и об опасности обюрокрачивания, и о недопустимости разрастания компартии, о том, что представляет из себя интеллигенция и т.д.   

[antipod]

Возвращаюсь к теме, о которой забыли. Правда, её формулировка некорректна: РККА не побежала сдавться к немцам в 1941г. а побежала от немцев. И причина этого, как мне кажется, несмотря на огромное количество ответов, полностью  не раскрыта. А причина объяснялась довольно прсто.
           Все наши довоенныё фильмы, с патриотичными песнями сводились к утверждению, что мы врага разобьем "малой кровью, могучим ударом":когда "Приказ нам даст товарищ Сталин и Ворошилов в бой нас поведет"". В Революцию и Гражданскую войну был уничтожен почти весь кадровый офицерский корпус России, а в 30-е-последние его остатки, воевавшие даже на стороне большевиков, в том числе высший состав РККА. числом свыше 40 тысяч, причем имевший опыт современных войн. За 20 лет удалось построить мощную военную промышленность, наклепать десяткии тысяч танков, самолетов. орудий и прочего вооружения, однако создать боеспособную армию, способную освоить это вооржение, а также освоить тактику и стратегию современной войны не удалось. И главная вина за это, лежит на Верховном Главнокомандующем и его сатрапах, оставшихся в живых после известных репрессий.

[grosser schwanz]

Возвращаюсь к теме, о которой забыли. Правда, её формулировка некорректна: РККА не побежала сдавться к немцам в 1941г. а побежала от немцев. И причина этого, как мне кажется, несмотря на огромное количество ответов, полностью  не раскрыта. А причина объяснялась довольно прсто.
           Все наши довоенныё фильмы, с патриотичными песнями сводились к утверждению, что мы врага разобьем "малой кровью, могучим ударом":когда "Приказ нам даст товарищ Сталин и Ворошилов в бой нас поведет"". В Революцию и Гражданскую войну был уничтожен почти весь кадровый офицерский корпус России, а в 30-е-последние его остатки, воевавшие даже на стороне большевиков, в том числе высший состав РККА. числом свыше 40 тысяч, причем имевший опыт современных войн. За 20 лет удалось построить мощную военную промышленность, наклепать десяткии тысяч танков, самолетов. орудий и прочего вооружения, однако создать боеспособную армию, способную освоить это вооржение, а также освоить тактику и стратегию современной войны не удалось. И главная вина за это, лежит на Верховном Главнокомандующем и его сатрапах, оставшихся в живых после известных репрессий.

В Дыме Отечества слыхал 1 эхперта по танкам. Так говорит, что для Т34, танкистов обучали на каких-то устаревших хламинах. Да пропорция Хартман/Кожедуб, достаточно красноречиво говорит о кол-ве и качестве.

[socialistus]

Возвращаюсь к теме, о которой забыли. Правда, её формулировка некорректна: РККА не побежала сдавться к немцам в 1941г. а побежала от немцев. И причина этого, как мне кажется, несмотря на огромное количество ответов, полностью  не раскрыта. А причина объяснялась довольно прсто.
           Все наши довоенныё фильмы, с патриотичными песнями сводились к утверждению, что мы врага разобьем "малой кровью, могучим ударом":когда "Приказ нам даст товарищ Сталин и Ворошилов в бой нас поведет"". В Революцию и Гражданскую войну был уничтожен почти весь кадровый офицерский корпус России, а в 30-е-последние его остатки, воевавшие даже на стороне большевиков, в том числе высший состав РККА. числом свыше 40 тысяч, причем имевший опыт современных войн. За 20 лет удалось построить мощную военную промышленность, наклепать десяткии тысяч танков, самолетов. орудий и прочего вооружения, однако создать боеспособную армию, способную освоить это вооржение, а также освоить тактику и стратегию современной войны не удалось. И главная вина за это, лежит на Верховном Главнокомандующем и его сатрапах, оставшихся в живых после известных репрессий.

Если кратко, то это именно так. Экстенсивный метод, теперь уже бюрократии с начала первых пятилеток.
Интересны воспоминания о Тегеране 43, как советская контразведка ловила немецких шпионов. Поймают человек 300 на улице и давай просеивать на авось, авось среди этих 300 будет хоть  один шнпион
 +@>

[А. Ю. Экономов]

Возвращаюсь к теме, о которой забыли. Правда, её формулировка некорректна: РККА не побежала сдавться к немцам в 1941г. а побежала от немцев. И причина этого, как мне кажется, несмотря на огромное количество ответов, полностью  не раскрыта. А причина объяснялась довольно прсто.
           Все наши довоенныё фильмы, с патриотичными песнями сводились к утверждению, что мы врага разобьем "малой кровью, могучим ударом":когда "Приказ нам даст товарищ Сталин и Ворошилов в бой нас поведет"". В Революцию и Гражданскую войну был уничтожен почти весь кадровый офицерский корпус России, а в 30-е-последние его остатки, воевавшие даже на стороне большевиков, в том числе высший состав РККА. числом свыше 40 тысяч, причем имевший опыт современных войн. За 20 лет удалось построить мощную военную промышленность, наклепать десяткии тысяч танков, самолетов. орудий и прочего вооружения, однако создать боеспособную армию, способную освоить это вооржение, а также освоить тактику и стратегию современной войны не удалось. И главная вина за это, лежит на Верховном Главнокомандующем и его сатрапах, оставшихся в живых после известных репрессий.

Ну, лично я,  для тебя персонально  повтор сто раз обсуждённого делать не буду.

[Лошкарёв]

Если кратко, то это именно так. Экстенсивный метод, теперь уже бюрократии с начала первых пятилеток.
Интересны воспоминания о Тегеране 43, как советская контразведка ловила немецких шпионов. Поймают человек 300 на улице и давай просеивать на авось, авось среди этих 300 будет хоть  один шнпион
 +@>

Пора, пора приравнять антисоветчиков к русофобам!
 Индра

[Прон]

   Что-то знакомое. Не И.Л.Бунич? Надо полистать придурка.

Нет, это какой-то Григорий Григоров, бывший женатым на сестре Троцкого.  Пишет что Троцкий в середине 20-х годов был в растерянности. Повидимому в связи с крахом своих надежд на Перманентную революцию и понимая что его уже оттирают от кормила власти.

[Прон]

  Где считалось? У тех, кто внимательно документ читал. Там и про Прибалтику сказано. И "обязывалось" именно с позиции силы военной, и порядки немцы указали, какие будут устанавливать в Прибалтике.
   А Союз, о котором говорил, - исторический факт и был уничтожен только немецкой оккупацией.

   Кстати, Хорезм и в царской России был на правах автономии со своим управлением и пробыл в таковом качестве до 1924 года.
   Не знал? Постыдно для историка.

О, го, го!! как далеко мы зашли. +@> +@>   Вы что на полном серьёзе полагаете что в СССР  от 1922 года входили Литва, Латвия и Эстония???

[Прон]

Экономов!!  А там у Ленина ничего не сказано о том что надсмотрщиков будет назначать он, лично.  Про то что именно он будет решать: "Кто буржуй, а кто нет", я уже слышал.

[А. Ю. Экономов]

Экономов!!  А там у Ленина ничего не сказано о том что надсмотрщиков будет назначать он, лично.  Про то что именно он будет решать: "Кто буржуй, а кто нет", я уже слышал.

А ты много чего слышал.  Уши, видимо, большие.  Ленин пишет о необходимости избавиться от надсмотрщиков, а ты спрашиваешь - хотел ли он назначать надсмотрщиков лично.  Нездоровое у тебя восприятие.  Человеки разумные, блин... Идиот на идиоте. Тьфу - позорище одно.

[Spasin]

Ленин мог управлять только ЗОМБИ-
Все мыслящие элементы шли под расстрел
или сажались на пароход на Запад!

Насколько убога теория коммунизма,
показывает Физтех:
в 1983-1989 годах на занятиях по Макрсизму -Ленинизму
студенты ГОГОТАЛИ на семинарах, задавая к примеру такие вопросы преподам:
-Пусть Х есть мера таланта- найдите У , который РАВНОМЕРНО распределит его среди всех людей??--))
-Пусть М - это оператор над азбукой. Расшифруйте МФТИ, если М переводит одну букву в следующую за ней???
и т.д.

[А. Ю. Экономов]

Ленин мог управлять только ЗОМБИ-
Все мыслящие элементы шли под расстрел
или сажались на пароход на Запад!

Насколько убога теория коммунизма,
показывает Физтех:
в 1983-1989 годах на занятиях по Макрсизму -Ленинизму
студенты ГОГОТАЛИ на семинарах, задавая к примеру такие вопросы преподам:
-Пусть Х есть мера таланта- найдите У , который РАВНОМЕРНО распределит его среди всех людей??--))
-Пусть М - это оператор над азбукой. Расшифруйте МФТИ, если М переводит одну букву в следующую за ней???
и т.д.

Насколько ты умён,  ты уже не раз продемонстрировал. Не перебарщивай.   

[Spasin]

Покажите мне весы
На которых вы Ум взвешиваете??

Экономов - природа сэкономила на ваших серых клетках!!!

[А. Ю. Экономов]

Покажите мне весы
На которых вы Ум взвешиваете??

Экономов - природа сэкономила на ваших серых клетках!!!

Логика и чувство меры, вот мои весы.  А ты болван.

[Spasin]

Ленин-это Главный и Гнусный Жид,
Уничтожил Лучших Сынов России,
Жидам не верьте - нам надо жить
По Совести, не ожидая МЕССИЮ!
 
Похоже это Ваш  Учитель, безнадежный вы наш--)))

[А. Ю. Экономов]

Ленин-это Главный и Гнусный Жид,
Уничтожил Лучших Сынов России,
Жидам не верьте - нам надо жить
По Совести, не ожидая МЕССИЮ!
 
Похоже это Ваш  Учитель, безнадежный вы наш--)))

Вновь обращаю внимание администрации на то, что она своей толерантностью способствует оскудоумливанию форума. 

[Spasin]

Типичный ответ жиденка,
если не может убить,
то хотя бы рот закрыть!

[А. Ю. Экономов]

Типичный ответ жиденка,
если не может убить,
то хотя бы рот закрыть!

Ты очень глуп и твой говёный рот и нужно заткнуть, во избежание разнесения недоумковатости.

[Прон]

А ты много чего слышал.  Уши, видимо, большие.  Ленин пишет о необходимости избавиться от надсмотрщиков, а ты спрашиваешь - хотел ли он назначать надсмотрщиков лично.  Нездоровое у тебя восприятие.  Человеки разумные, блин... Идиот на идиоте. Тьфу - позорище одно.

Пардон!!  А откуда они влялись эти надсмотрщики, от которых Ленин решил избавляться??

[Spasin]

Жид Экономов в растерянности,
Приказа его никто не слушает,
Причина вся в его ума ленности-
А SPASIN  сидит и кушает!