Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[kamysy2]

Какая бы она не была, это всё-таки Родина, а продавать её могут только предатели. :o

[Одиннадцатый]

Какая бы она не была, это всё-таки Родина, а продавать её могут только предатели. :o

Голос на выборах - не родина, а даже вроде собственность. Его тоже можно продать.

Частенько этим занимались?

[socialistus]

Полностью поддерживаю Камыся в этой "песочнице" :-*

[Белорус]

Цирк уехал - клоуны остались. Тема про первые дни войны - посты все больше про песочницу. Хм...
Докладываю - книгу "Что произошло 22 июня 1941 года?" дочитал. Доволен. Можно даже сказать - рад. За автора.
Ничего такого, о чем с пеной у рта визжал июльский или доказывал Смертия - не нашел. Вполне здравомыслящая (хоть и пронацистская) книга, взвешенная, хотя, на мой взгляд, все же слегка легкмысленным языком написанная - ну да это сейчас у всех, у Мухина, у Исаева - такой нынче мейнстрим.
А в целом - НЕ ПИСАЛ АВТОР о том, что вся РККА побежала сдаваться в плен!!!

[Июльский]

Хотя тот факт, что из 5.200.000.000 военнослужащих, что числилились на момент начала войны, 3.5 млн. оказались до ноября 1941 года в плену - факт весьма характерный, и оспаривать его, по-моему, абсолютное гиблое дело.

    Да... Эту цифру и представить трудно, не то что оспорить. ;D
А за ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ (июнь - декабрь) в РККА было убито, попало в плен и пропало без вести - 2 630 067 человек. И численность РККА на 22 июня 1941 года - 5 080 977 человек.
   В пяти западных приграничных округах численность армии ( вместе с пограничниками, флотом и войсками НКВД на 22 июня - 2,9 млн. человек.
   "Госпитальный" все пять миллионов сразу в плен отправил, "Белорус" - 3,5 млн. за четыре с половиной месяца, но тоже не хило. ;D

[Июльский]

Не зли меня Июльский. Навскидку.
Соотношение потерь в воздухе в первые дни войны - 1:1.5 в пользу немцев. Основная часть авиации уничтожена на аэродромах. Т.е. "ишачок" был вполне боеспособен. НАСТОЛЬКО, что в 1943м составлял 40% всех истребителей и было предложено востановить его производство! А вот организация боевых, действий в частности, охрана аэродромов была в заднице. А это дело начальников. Однажды  Рычагов главком ВВС бросил Сталину, что летчики "летают на гробах". Но он забыл, что почти не летающая авиация теряея в авиакатастрофах  200 - 300 самолетов ежегодно(!) в 60 % случаев теряет их по вине начальствующего состава находящегося в нетрезвом состоянии. За что Сталин этого пидора и расстрелял. Но все считают Рычагова правдолюбцем! Да, вспомните Чкалова с его пролетом под мостом! Он пролетел, а сколько не пролетело пытаясь ему подражать!? Такой же урод загробил "Максим Горький", пытаясь сделать петлю вокруг его крыла. ВОТ КАЧЕСТВО ЭЛИТЫ АРМИИ - ВВС! По танкам факты плохо помню, но то же самое. Если привести структуру потерь начала войны, то подавляющее большинство окажуться НЕБОЕВЫМИ.

   "Ишачок" мог тягаться с "мессером" только на виражах, т.е. в оборонительном бою. Уступал в скорости, скороподъемности, вооружении ( исключение - пушечный вариант И-16), в управлении был очень требователен и не подчинялся слабоподготовленным летчикам ( а такие на нем и стали летать - ускоренное обучение). К тому же не был подвержен серьезной модификации (как "мессер") - достиг предела.
   В западных округах основные потери были среди новых машин ( их и бомбили в первую очередь) - МиГГи в ЗОВО были уничтожены полностью.
   Так как перевооружающиеся полки не сдали старые самолеты, на них и пересели летчики.
   Приведенное соотношение потерь - не такой объективный показатель. Э то приблизительный показатель в воздушных боях и потерь от зениток. Не надо забывать, что немцы вначале пренебрегали истребителями и их было меньше, чем бомбардировщиков ( основой делали пикировщики). Потери наших истребителей в первые дни войны в воздушных боях - при отражении налетов бомберов ( тяжеловато "чайкам" и "ишачкам" против "Юнкерсов" и "Хенкеллей" приходилось).
   Сбитые немцы в первые дни - в большинстве бомбардировщики.
   Будь у немцев больше истребителей - соотношение потерь в воздухе было бы очень даже выше в пользу немцев.
   С танками такая же петрушка. У основного нашего танка Т-26 пушка была мощнее, но зато броня - от карабинов.
   К тому же вся техника была старая и изношена, а потому и ломалась (отсюда и небоевые потери, а не от умения командиров воевать и организовывать).

[Июльский]

А Июльский...    пусть раздувает нежные девичьи щечки свои и дальше.
Ведь ему не до Истины, главное, чтобы ему было комфортно и удобно вспоминать о той войне.
Мы потеряли его... ;D

   Даже "раздув щеки" мне не не отлить таких пушечек, как Урке. Пьяными бреднями людей не пичкаю, выдавая это за Истину. ;D

[Июльский]

В 30-е годы его несколько раз хотели расстрелять, да никак было не схватить - он мотался с гастролями по стране. Этот товарищ недавно только умер -

   Неуловимым Джо был не потому, что его поймать никто не мог, а потому, что он на хрен никому не нужен был. ;D

[Июльский]

Цирк уехал - клоуны остались. Тема про первые дни войны - посты все больше про песочницу. Хм...
Докладываю - книгу "Что произошло 22 июня 1941 года?" дочитал. Доволен. Можно даже сказать - рад. За автора.
Ничего такого, о чем с пеной у рта визжал июльский или доказывал Смертия - не нашел. Вполне здравомыслящая (хоть и пронацистская) книга, взвешенная, хотя, на мой взгляд, все же слегка легкмысленным языком написанная - ну да это сейчас у всех, у Мухина, у Исаева - такой нынче мейнстрим.
А в целом - НЕ ПИСАЛ АВТОР о том, что вся РККА побежала сдаваться в плен!!!

   Клоун, книжка не обсуждалась, просто нечего было обсуждать. Так что ни "визгов", ни "доказательств" не было.
   Был "историк" Сашок Усовский со своими словами и блатными замашками. Был Роммель, отряженный нацистами пропиарить сей труд. Тема была и есть, которую "госпитальный" открыл и заглох.
  Теперь вот "белорус" появился. О чем "визжать"? Смеяться хочется. ;D

[urka]

Цирк уехал - клоуны остались. Тема про первые дни войны - посты все больше про песочницу. Хм...
Докладываю - книгу "Что произошло 22 июня 1941 года?" дочитал. Доволен. Можно даже сказать - рад. За автора.
Ничего такого, о чем с пеной у рта визжал июльский или доказывал Смертия - не нашел. Вполне здравомыслящая (хоть и пронацистская) книга, взвешенная, хотя, на мой взгляд, все же слегка легкмысленным языком написанная - ну да это сейчас у всех, у Мухина, у Исаева - такой нынче мейнстрим.
А в целом - НЕ ПИСАЛ АВТОР о том, что вся РККА побежала сдаваться в плен!!!

   Клоун, книжка не обсуждалась, просто нечего было обсуждать. Так что ни "визгов", ни "доказательств" не было.
   Был "историк" Сашок Усовский со своими словами и блатными замашками. Был Роммель, отряженный нацистами пропиарить сей труд. Тема была и есть, которую "госпитальный" открыл и заглох.
  Теперь вот "белорус" появился. О чем "визжать"? Смеяться хочется. ;D

Ба, Июльский навизжался ! теперь ему посмеяться захотелось...
Смейся, шут, смейся...
Над тобой уже пол-форума посмеялось, только тебе осталось посмеяться (над собой).

[Берег]

   "Ишачок" мог тягаться с "мессером" только на виражах, т.е. в оборонительном бою. Уступал в скорости, скороподъемности, вооружении ( исключение - пушечный вариант И-16

НУ И ЧТО!? А каково боевое значение от поединков между истребителями? Ну, собьют за 3000 вылетов 3 "ишака" и 1 "мессер".Это всей истребительной авиации вермахта (небольшой) надо заниматься только этим неделю.А этих истребителей тысяч шесть- 2 000 недель. ;D Войны не хватит!Поэтому и было в войсках в 43м 40% "ишаков". Шкуру на них беречь было очень удобно. И потом ,при всех недостатках это была ОТРАБОТАННАЯ конструкция. В 1936г И-16 был признан лучшим истребителем мира!Да и лошадей на килограмм веса у него было поболее чем у НОВЕЙШЕГО дерьма. Особенно ЯК-1.Который ПРОСТО НЕ ВЫДАВАЛ ЗАЯВЛЕНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. Поэтому потери 1:1.5 вполне отражают высокие боевые качества И-16. ЭТО- ПРАКТИЧЕСКОЕ РАВЕНСТВО!Боевое воздействие на войска оказывают бомбардировщики вот с кем надо оценивать успешность борьбы истребителя.А ваш тезис о том что жертвами были в основном немецкие бомбовозы только подтверждает высокую эффективность И-16.
Кстати, официально приводимые в литературе данные тхх И-16 - мягкое шулерство. Там ОЧЕНЬ редко приводят данные модели с скоростью 500 км/ч И ТОЛЬКО В УЧЕБНИКЕ ДЛЯ ВОЕННОГО УЧИЛИЩА ДАННЫЕ ПОСЛЕДНИХ МОДЕЛЕЙ И-16 С БРОНИРОВАНИЕМ ,ПУШЕЧНЫМ ВООРУЖЕНИЕМ И СКОРОСТЬЮ 525км\ч. А их к началу войны настрогали около 1000. Помалкивают и о том что ЛА появился в результате передачи документации на И-180(развитию И-16). Поликарпова попросту списали, обворовали и оболгали. ПОЭТОМУ И ХОТЕЛИ В 1943м ВОСТАНОВИТЬ ПРОИЗВОДСТВО И-16!!!
Вам летчику грех! ВЫ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ, ЧТО ОСНОВНЫЕ ТХХ НЕ ВСЕГДА ОПРЕДЕЛЯЮТ БОЕВУЮ ЦЕННОСТЬ МАШИНЫ. Что основное решает война ,а не люди.Вы когда нибудь видели в основных тхх показатель надежности ,удобства обзора ,обитаемость? Англичане в первых танках зачастую подыхали от выхлопов двигателя! В тхх не отражено! ;D
Поэтому факт один - 1:1.5! Будем спорить о танках?

Ребята. А важны такие тонкости? Ну, вот хоть скока сегодня обсасывай ошибки, заблуждения, а факт остается фактом. Страна СССР победила самую высокотехнологичную коалицию. И, разумеется, сделать это могла только при адекватной военной мощи. Ну, не бывает так, чтобы папуас победил немца. Немца может победить только "немец". Блестящая система организации, невиданный в истории всплеск творчества масс (и это не красные слова) позволили стране сохранить себя. И не только сохранить, но распространить свое влияние на половину мира.
К сожалению, это в прошлом. Однако, сам факт обсуждения "ошибок". недоразумений СССР свидетельтствует только о том, что мы потерянная нация, потерянный в закоулках истории народ. И кто-то очень постарался, чтобы мы все кричали "Ау".

[urka]

Важны любые тонкости .1
 Ведь страна стояла на краю гибели !
Мы должны проанализировать причины возможной тогда катастрофы, дабы не повторить прошлых ляпов (или, по-крайней мере, психологически быть готовыми к ним).
И врать НЕ НАДО ! Ведь врём мы самим себе !
И победили немцев не попуасы, а Советский и Русский НАРОД.
А шельмовали Историю нашу всегда. И не последние 50-100 лет мы кричим  "АУ" в Истории.
Это - к сожалению...

[Берег]

Важны любые тонкости .1
 Ведь страна стояла на краю гибели !
Мы должны проанализировать причины возможной тогда катастрофы, дабы не повторить прошлых ляпов (или, по-крайней мере, психологически быть готовыми к ним).
И врать НЕ НАДО ! Ведь врём мы самим себе !
И победили немцев не попуасы, а Советский и Русский НАРОД.
А шельмовали Историю нашу всегда. И не последние 50-100 лет мы кричим  "АУ" в Истории.
Это - к сожалению...

Победил не русский народ, а советский. Подчеркиваю: СОВЕТСКИЙ. У русского народа была роль, миссия. И он ее выполнил. Анализировать не значит глумиться. Я еще раз говорю: если бы были ветераны молодые, то яйца анализаторов висели бы на новогодних елках. Есть догмы, молитвы. Они не обсуждаются. Победа - это единственное и самое великое что осталось от России. Больше такой победы не будет, потому что много анализаторов.

[urka]

Важны любые тонкости .1
 Ведь страна стояла на краю гибели !
Мы должны проанализировать причины возможной тогда катастрофы, дабы не повторить прошлых ляпов (или, по-крайней мере, психологически быть готовыми к ним).
И врать НЕ НАДО ! Ведь врём мы самим себе !
И победили немцев не попуасы, а Советский и Русский НАРОД.
А шельмовали Историю нашу всегда. И не последние 50-100 лет мы кричим  "АУ" в Истории.
Это - к сожалению...

Победил не русский народ, а советский. Подчеркиваю: СОВЕТСКИЙ. У русского народа была роль, миссия. И он ее выполнил. Анализировать не значит глумиться. Я еще раз говорю: если бы были ветераны молодые, то яйца анализаторов висели бы на новогодних елках. Есть догмы, молитвы. Они не обсуждаются. Победа - это единственное и самое великое что осталось от России. Больше такой победы не будет, потому что много анализаторов.

Где же по-твоему в анализе глумление ?
И почему ветераны, по-твоему, были бы против такого анализа ?
Мой дед - не против. Наоборот, он думает, что Победа незаслуженно забывается.
Кстати, о той злосчастной пушке я его спрашивал, его ответ: на войне всё могло быть.

[Берег]

Мы должны проанализировать причины возможной тогда катастрофы, дабы не повторить прошлых ляпов (или, по-крайней мере, психологически быть готовыми к ним).
И врать НЕ НАДО ! Ведь врём мы самим себе !
И победили немцев не попуасы, а Советский и Русский НАРОД.
А шельмовали Историю нашу всегда. И не последние 50-100 лет мы кричим  "АУ" в Истории.
Это - к сожалению...

Никогда не бывает повторения прошлых войн. Однако люди мыслят именно категориями прошедших баталий. Война 1941-1945 не должна подвергаться поношению. Это АКСИОМА. Хотя бы пожалейте павших. Не за бабло башки под пули подставляли. а за свой общий дом. Этот шанс к возрождению наши предки осуществили. Наше поколение иуд его просрало. Умирайте. Умираем вместе.Иудин грех не прощаем.
Победил не русский народ, а советский. Подчеркиваю: СОВЕТСКИЙ. У русского народа была роль, миссия. И он ее выполнил. Анализировать не значит глумиться. Я еще раз говорю: если бы были ветераны молодые, то яйца анализаторов висели бы на новогодних елках. Есть догмы, молитвы. Они не обсуждаются. Победа - это единственное и самое великое что осталось от России. Больше такой победы не будет, потому что много анализаторов.

[urka]

Важны любые тонкости .1
 Ведь страна стояла на краю гибели !
Мы должны проанализировать причины возможной тогда катастрофы, дабы не повторить прошлых ляпов (или, по-крайней мере, психологически быть готовыми к ним).
И врать НЕ НАДО ! Ведь врём мы самим себе !
И победили немцев не попуасы, а Советский и Русский НАРОД.
А шельмовали Историю нашу всегда. И не последние 50-100 лет мы кричим  "АУ" в Истории.
Это - к сожалению...

Никогда не бывает повторения прошлых войн. Однако люди мыслят именно категориями прошедших баталий. Война 1941-1945 не должна подвергаться поношению. Это АКСИОМА. Хотя бы пожалейте павших. Не за бабло башки под пули подставляли. а за свой общий дом. Этот шанс к возрождению наши предки осуществили. Наше поколение иуд его просрало. Умирайте. Умираем вместе.Иудин грех не прощаем.
Победил не русский народ, а советский. Подчеркиваю: СОВЕТСКИЙ. У русского народа была роль, миссия. И он ее выполнил. Анализировать не значит глумиться. Я еще раз говорю: если бы были ветераны молодые, то яйца анализаторов висели бы на новогодних елках. Есть догмы, молитвы. Они не обсуждаются. Победа - это единственное и самое великое что осталось от России. Больше такой победы не будет, потому что много анализаторов.

Где же по-твоему в анализе глумление ?
И почему ветераны, по-твоему, были бы против такого анализа ?
Мой дед - не против. Наоборот, он думает, что Победа незаслуженно забывается.
Кстати, о той злосчастной пушке я его спрашивал, его ответ: на войне всё могло быть.

Так где глумление по-твоему ? в чем оно проявилось ?

[Берег]

Так где глумление по-твоему ? в чем оно проявилось ?

А вот в таких "правдивых" историях о заградотдрядах. Вот когда люди поймут, что в такой войне можно  было рассчитывать только на себя (поэтому и стояли до конца) вот тогда и может быть перспектива. Общество, которое плюет в прошлое - труп. И мы видим этот  разлагающийся труп.

[urka]

Так где глумление по-твоему ? в чем оно проявилось ?

А вот в таких "правдивых" историях о заградотдрядах. Вот когда люди поймут, что в такой

Что "такой" ?
И не тебе решать, что могло быть на той войне, а что - нет ?
Нема у тебя оснований монополизировать право определять Истину...
Понял ?

[urka]

Так где глумление по-твоему ? в чем оно проявилось ?

А вот в таких "правдивых" историях о заградотдрядах. Вот когда люди поймут, что в такой войне можно  было рассчитывать только на себя (поэтому и стояли до конца) вот тогда и может быть перспектива. Общество, которое плюет в прошлое - труп. И мы видим этот  разлагающийся труп.

По-моему, плевок в прошлое - заявлять, что в той войне всё шло по плану.
Это даже боле плевка - подлость

[Берег]

И не тебе решать, что могло быть на той войне, а что - нет ?
Нема у тебя оснований монополизировать право определять Истину...
Понял ?

Именно мне и решать. Ибо больше некому. Один внук. Два деда погибли.