Re: Обсуждаем встречу с Виктором Ивановичем Анпиловым.

[Малюта]

Самсон:

Малюта, а все понимает правильно

Ну вот и полягался бы с Субкомендантом на коммунистические темы, а я послушаю, кто из вас дурее...

[luna]

Ну вот и полягался бы с Субкомендантом на коммунистические темы, а я послушаю, кто из вас дурее...

Обязательно "полягаемся" ;DТолько вы, Малюта, не мните, что являетесь вдохновителем
Ведь теория должна быть написана, озвучена выверенными словами, а их -слова следует найти, подобрать, составить. И мы обязательно составим и отредактируем и примерами наполним.

[Малюта]

Ведь теория должна быть написана, озвучена выверенными словами, а их -слова следует найти, подобрать, составить.

Вона как! Значит, ПСС Ильича вас уже не устраивает? Маркса-Энгельса на помойку?

[Бергсон]

Ишь ты, хоть и Малюта, а все понимает правильно.

      Поздравляю вас Самсон, уже вам Малюта стал единомышленником. Правильной дорогой от коммунизма идёте, товарищ.

Только почему-то именно такие Малюты хотят спровоцировать коммунистов вести себя подобно лимоновцам или иным психам, чтобы их лупили палками и не пускали на выборы. Именно поэтому Зюганова постоянно хают за то, что он не ввязался в разборку 93 года

      Этой попытке оправдать ренегатство Владимир Ильич даже не удивлялся бы. Аналогично действуют классовые изменники, маскирующиеся под коммунистов.     

за то, что коммунистические активисты не дерутся с милицией, за то, что он (Зюганов) считает, что коммунистическая партия должна быть постоянным фактором в политике и оказывать постоянное давление на правительство, для чего следует иметь представительство в Думе и выход в СМИ.

      Молодец, Самсон, так с ленинизмом и надо бороться, как вы предлагаете.

А буйные троцкисты не понимают даже того, что понимает Малюта и требуют, чтобы коммунисты вели себя, как жириновцы, скандалили, били морды и стуча себя кулаком в грудь обещали немедленное наступление земного рая, если их допустят к власти.
Но коммунисты не факиры и ничего, кроме тяжелого многолетнего труда по восстановлению Державы предложить не могут. А обманывать народ не хотят.

     Во-во, весь ленинизм объявить троцкизмом, а политических проституток назвать коммунистами.

[Бергсон]

Субкоманданте Маркос - личность интересная уже тем, что пытается теорию коммунизма рассказать современным, простым,доступным языком.
В форуме много интересных, грамотных людей, которые в сущности своей излагают коммунистические взгляды на будущую жизнь. И человечество ЖЕЛАЕТ жить при коммунизме, но саму теорию коммунизма излагают таким слогом, таким языком, что любой человек "впадает в тоску"- одни формулировки и научные слова.

      А как вам в смысле простоты подачи мой «коммунизм на пальцах»?

[Самсон]

Бергсон.
Столько злобноглупостей наворотили, что самому потом стыдно будет.
Ленин не был против участия депутатов от РСДРП в дореволюционных Думах, тем более в выборных органах времен Временного Правительства. Иначе где же ему было сказать:"Есть такая партия!", а позже послать Анатолия Железнякова сказать :"Караул устал!"
Роль разных видов СМИ Ленин многократно подчеркивал особо, да и сам своей профессией называл "литератор".
Относительно учиняемых буржуазией разборок у Ленина было четкое мнение: "Чем хуже, тем лучше!", хотя он отлично понимал, что страдают при этом простые люди и необходимо бороться за мир, хотя бы и за "похабный". Что сделал и Зюганов, отказавшись поддержать "разборку" и превратить ее в "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" за ЕБНовского подельника Руцкого.
Относительно Малюты - я увидел, что враг прекрасно понимает, в чем сила коммунистов и поэтому целенаправленно бьет именно в эту силу - единство, солидность руководства, идеологическую обоснованность, понятность для трудящихся, отрицание хулиганских выходок. Представление врага дураком, лохом - годится только для низкосортной агитации.
А Троцкого - да, не люблю, это у меня семейное, еще родители участвовали в дискуссиях с троцкистами.

[Бергсон]

      Самсон, так как ваше знание революционной деятельности Ленина, его участие в событиях 1905 – 1917, годов, нацеленность именно на вооружённое восстание, разработка даже таких мелочей как тактика уличных боёв, - никакое, то и отвечать вам не солидно. У вас своё видение Ленина и ленинизма, - играйте в него, я разве против? 

А Троцкого - да, не люблю, это у меня семейное, еще родители участвовали в дискуссиях с троцкистами.

      Весьма для вас характерно: не читать, не знать, но при этом считать себя экспертом.

[Самсон]

Бергсон.
Вооруженное восстание есть краткий момент, завершающий длительный процесс раскачивания буржуазного государства.
После этого начинается процесс укрепления государства трудящихся, у которого к вооруженным восстаниям отношение простое - к стенке! Работать надо, а не восставать!
А Вы обожествляете этот краткий процесс. Кстати ваш идол Троцкий был короткое время  (после периода боязни и колебаний) участником восстания, а значительно более долгое время подавителем восстаний. Всякому овощу свое время.
Восстание без надежной революционной ситуации суть бунт. Пугачевщина.

[Малюта]

Относительно Малюты - я увидел, что враг прекрасно понимает, в чем сила коммунистов и поэтому целенаправленно бьет именно в эту силу - единство, солидность руководства, идеологическую обоснованность, понятность для трудящихся, отрицание хулиганских выходок.

Я не враг русским коммунистам, я просто считаю, что они плохо понимают ситуацию и свое в ней место. Интернационализм умер, его место занимает просвещенный национализм, в котором делается упор на национальную культуру, промышленность, науку, а различные идеологические расхождения стираются до исчезновения. Мои слова подтверждаются новейшей историей коммунистического движения в России - оно умирает со старшной скоростью, как будто пораженное СПИДом. Старушки и старички, горстка маргинальных юнцов - вот и вся современная коммунистическая гвардия.

[Вашкевич Виктор]

..............
Я не враг русским коммунистам, я просто считаю, что они плохо понимают ситуацию и свое в ней место. Интернационализм умер, его место занимает просвещенный национализм, в котором делается упор на национальную культуру, промышленность, науку, а различные идеологические расхождения стираются до исчезновения. Мои слова подтверждаются новейшей историей коммунистического движения в России - оно умирает со старшной скоростью, как будто пораженное СПИДом. Старушки и старички, горстка маргинальных юнцов - вот и вся современная коммунистическая гвардия.

Умирать-то коммунизм  умирает,  но важно выяснить - почему?

В.А.Ацюковский, известный как автор книги "Общая эфиродинамика",
в 1992 году издал работу "Материализм и релятивизм"
(Москва, Энергоатомиздат, 1992год), посвященную 80-летию
со дня выхода "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина.
В ней приведен философский анализ состояния
теоретической физики, и свои убийственные выводы
он дал в "Заключении":

==========
Заключение

   Книга В.И. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"
была своевременным предупреждением физикам, чтО именно
может получиться, если идти эмпириокритическим путем раз-
вития. Эта работа В.И.Ленина была введена как обязательная
для изучения во всех институтах, университетах. Таким обра-
зом, с ней знакомы в стране все, кто имеет высшее образование,
и уж вне всякого сомнения знакомы все физики-теоретики и не
только в нашей стране, но и во всем мире. Знают книгу, конечно,
и все философы, работающие в области философии естествен-
ных наук. Во многих естественно-научных и философских рабо-
тах приводятся цитаты из книги.

   Казалось бы, что при таком массовом ознакомлении со столь
глубокой философской работой одного из выдающихся мыслите-
лей современности, материалиста-диалектика все те, кто разде-
ляет эту точку зрения, да еще ссылается на саму работу В.И.Ле-
нина, должны бы следовать его предупреждениям и советам.
Оказывается, ничего подобного! Изучение идет само по себе,
цитаты приводятся сами по себе, а реальная жизнь в области
разработок физической теории - сама по себе!

   Физики-теоретики не вняли предупреждению В.И.Ленина.
Они сделали из теории относительности Эйнштейна род рели-
гии, а дальше (и сейчас еще) третируют всякого, кто осмелива-
ется на нее посягнуть.Как тут не вспомнить Фому Аквинского,
который еще в Х111в. считал, что "в религии никто не смеет сво-
бодно мыслить и говорить, и церковь должна отдавать еретиков
светской власти, которая разлучает их с жизнью посредством
смерти..."

   Современная физическая теория погрязла в идеализме, и это
достойно сожаления. Еще больше достойно сожаления также и
то, что философы, специализирующиеся в области философии
естествознания, естественных наук, включая и физическую те-
орию, встали на путь оправдания такого положения. Они объ-
являют теорию относительности и квантовую механику послед-
ним достижением материалистической мысли, готовы согла-
ситься с "Большим Взрывом", Началом Вселенной, согласны
изгнать из теории необходимость наличия материального носи-
теля энергии, готовы признать, что энергия и масса - это одно и
то же и т.д., лишь бы угодить существующей физической
парадигме, а через нее - господствующей идеалистической
школе физиков-теоретиков.

   Отбросы родов физики, о которых предупреждал В.И.Ленин,
расцвели пышным цветом, заслонив собою саму физику. Поэто-
му впереди большая борьба за восстановление позиций матери-
ализма в физической теории. Несмотря на то что школы совре-
менной физической теории - это мировые школы, и то, что они
оснащены институтами и направлениями, учителями и учени-
ками, хорошо финансированы и признаны общественностью,
несмотря на все это, эти школы обречены. Ибо нельзя бесконеч-
но жить обманом и витать в абстракциях. Победа материализма
в физике неизбежна, и она не за горами.

===============конец цитаты==========

Таким образом, из этого "Заключения" следует,
что весь корпус научно-технической интеллигенции -
это "пятая колонна" мирового империализма,
отринувшая учение Ленина и взявшая на вооружение
теорию относительности.
Как же мог СССР выжить  условиях, когда весь корпус
научно-технической интеллигенции - "пятая колонна"?

[Бергсон]

Вооруженное восстание есть краткий момент, завершающий длительный процесс раскачивания буржуазного государства.
После этого начинается процесс укрепления государства трудящихся, у которого к вооруженным восстаниям отношение простое - к стенке!

      Ну, вот вы и сами признались с кем вы, назвав современное российское государство – государством трудящихся. Какое ещё ваше высказывание лучше подтвердит вашу прокапиталистическую ориентацию?!

Работать надо, а не восставать!

      Ага, на вас, синьоры капиталисты работать. Знакомая песня.

А Вы обожествляете этот краткий процесс. Кстати ваш идол Троцкий был короткое время  (после периода боязни и колебаний)

      Какая боязнь и колебания у Тоцкого, возглавившего Петросовет ещё в 1905?! Очнитесь.

участником восстания, а значительно более долгое время подавителем восстаний. Всякому овощу свое время.
Восстание без надежной революционной ситуации суть бунт. Пугачевщина.

      Да будет вам известно, сударь капиталистический соглашатель, что Ленин НИКОГДА не мыслил «конституционного», «парламентского» перехода к власти рабочих и крестьян в России. Поэтому даже его активность в Государственной Думе была лишь способом помочь поднять революцию.   

[Самсон]

В ожесточенной идеологической борьбе против В.И.Ленина и большевизма наряду с ликвидаторами, отзовистами и бойкотистами активное участие принимал Л.Д.Троцкий. Заняв на II съезде РСДРП меньшевистские позиции, он с самого начала повел борьбу против большевиков по всем вопросам теории и практики социалистической революции. Выступая под маской "нефракционности" он, по словам В.И.Ленина, проповедовал, по сути, "марксистски подкрашенные капиталистьные взгляды". Разоблачая иезутивизм и "утонченное вероломство" "Иудушки Троцкого", который "совершает плагиат сегодня из идейного багажа одной фракции, завтра - другой и поэтому объявляет себя стоящим выше обеих фракций", В.И.Ленин указывал, что "Троцкий плетется за меньшевиками, прикрываясь особенно звонкой фразой" и "на практике во всем согласен" с ликвидаторами и отзовистами.

В августе 1912 г. Троцкий организовал так называемый Августовский блок, состоявший в основном из зарубежных групп меньшевиков-ликвидаторов. На своей конференции в Вене блок потребовал прекращения деятельности нелегальной партии, пересмотра программы РСДРП, в частности отмены лозунга конфискации помещичьих земель и замены лозунга о праве наций на самоопределение лозунгом "культурная автономия", выступил за использование IV Думы исключительно для проповедования конституционных реформ, а не для разъяснения массам необходимости революции.

Особая вредность троцкистско-ликвидаторской венской платформы проистекала из полного игнорирования ею нового революционного подъема в России, начавшегося в первой половине 1912 года и проявившегося в массовых политических стачках в связи с расстрелом рабочих на Ленских золотых приисках, в восстаниях и попытках восстаний солдат и матросов в Туркестане, на Балтийском флоте и в Севастополе.

Отвечая на троцкистский тезис о том, что поскольку нельзя быть уверенным, "будет революция или нет", то лучше де сосредоточится на необходимости "стоящих на очереди" конституционных реформ, В.И.Ленин писал: "Обыватель удовлетворяется той бесспорной, святой и пустой истиной, что нельзя знать наперед, будет революция или нет. Марксист не удовлетворяется этим; он говорит: наша пропаганда и пропаганда всех социал-демократических рабочих входит одним из определителей того, будет революция или нет…". И далее: "Будет революция или не будет - зависит не только от нас. Но мы свое дело сделаем и это дело не пропадет никогда. Оно посеет в массы глубоко семена демократизма и пролетарской самостоятельности, и семена эти обязательно дадут ростки, завтра ли в демократической революции или послезавтра в социалистической".

Обличая обывательски-троцкистское "ковыряние в носу": будет ли революция или не будет, кто ж ее знает?" - В.И.Ленин подчеркивал объективный характер существования непримиримо враждебных политических тенденций в развитии обстановки в России: "Это - борьба реформистской и революционно-социал-демократической платформы; это - выступление буржуазии в лице ее партийных капиталистьных вождей против надобности новой революции в России и за путь исключительно конституционной "работы" - в противовес выступлению сотен тысяч пролетариата с революционной стачкой, зовущей массы к настоящей борьбе за свободу". В.И.Ленин отмечал, что революционные фразы Троцкого и его лицемерные попытки "примирить" ликвидаторов с партией никак не могут изменить этого крупнейшего политического факта и что поэтому они лишь разоблачают ликвидаторскую сущность платформы Августовского блока.


Это о теоретических основах троцкизма.
А о практической деятельности Троцкого, пытавшегося ослабить СССР непосредственно перед началом войны - знают все. Мелочная злоба отстраненного от власти бывшего "вождя". Вроде сегодняшнего Касьянова.

[Милый друг]

Ленинизм правильнее было-бы назвать ленинизмо-троцкизмом.

[Бергсон]

В ожесточенной идеологической борьбе против В.И.Ленина и большевизма наряду с ликвидаторами, отзовистами и бойкотистами активное участие принимал Л.Д.Троцкий. ...

      Ему про Фому, - он про Ерему…
      Всё это было, и я не отрицаю, однако именно Ленин называл во время и после Октябрьской революции Троцкого лучшим большевиком. У Самсона, видимо зрение плохое, так как он на это ничего не возразил, словно не заметил, но остальным будет интересно.

Это о теоретических основах троцкизма.

      Что вообще может знать о теории троцкизма Самосн, не читавшие Троцкого?

А о практической деятельности Троцкого, пытавшегося ослабить СССР непосредственно перед началом войны - знают все. Мелочная злоба отстраненного от власти бывшего "вождя". Вроде сегодняшнего Касьянова.

      Ну, тут уже фантастика в стиле фэнтези пошла. 

[Малюта]

ликвидаторами, отзовистами и бойкотистами

Как точно клеил кликухи Ильич!

[Самсон]

Всё это было, и я не отрицаю, однако именно Ленин называл во время и после Октябрьской революции Троцкого лучшим большевиком.

Кто бы спорил. Ломать и громить специалист был.
Но вот до СВОЕЙ СТРАНЫ таких громил лучше не допускать.
И Сталин не допустил (с помощью Героя Советского Союза товарища Рамона Меркадера).

Странно, что Вы не упрекаете меня в плохом знании трудов Адольфа Алдоизовича Шикльгрубера.

[Малюта]

именно Ленин называл во время и после Октябрьской революции Троцкого лучшим большевиком

Кукушка хвалит петушка... Добрался бы и до него Рамон Меркадер, да не довелось...

[Вашкевич Виктор]

ликвидаторами, отзовистами и бойкотистами

Как точно клеил кликухи Ильич!

Ну, вы даете! Почитать вас - так складывается впечатление,
что общаются "механические органчики": всякий ни сам не понимает,
что и о чем он говорит, ни собеседника не понимает.
Всякий играет  свою, прошитую мелодию...

[Малюта]

Ну да, похоже, что Самсон - ликвидатор,
Бергсон - бойкотист, ну а Вашкевич, прошу прощенья, - отзовист 

[Вашкевич Виктор]

Ну да, похоже, что Самсон - ликвидатор,
Бергсон - бойкотист, ну а Вашкевич, прошу прощенья, - отзовист 

Я больше привык к  кликухе "провокатор".