ПОТЕРИ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ

[YagoRick]

Когда пишут о германских, якобы мизерных потерях, забывают, что в конце войны гитлеровцы ставили в строй 12-14 летних подростков и стариков за 60 лет. Солдат было - дикая нехватка.
Забывают, что шинели надевали более 23 млн немцев, не считая союзников. Если б РККА завалил немцев трупами, то этим 23 млн достаточно было по паре красноармейцев убить и боеспособное взрослое мужское население СССР перестало бы существовать.
Вранье в цифрах дикое. Утверждается например, что в Курской битве, Красная Армия понесла дикие потери, а немцы за эти два месяца на всех фронтах(!) всего чуть больше 150 тыс. Тогда вопрос, а каким образом они такую битву проиграли, если живой силы у них еще хоть завались?

[А. Ю. Экономов]

ПОВТОРНО

Если кто-либо сможет дать сведения, которые опровергают сравнительные  пропорции потерь или  являются аргументированными возражениями, то такие сведения необходимо  в теме сохранить. Всё остальное из темы будет в итоге удалено, если не будет представлять интерес как рассуждения по самой теме.

На данный момент  опровержений или аргументированных возражений не последовало, но при этом те или иные высказывания, которые являются  ложными, по отношению к сведениям приведёнными в этой теме,  продолжают в других темах постоянно появляться. 

Вопрос: Нужно ли принимать меры к лжецам и, если нужно, то какие именно?

[диоген]

ПОВТОРНО

На данный момент  опровержений или аргументированных возражений не последовало, но при этом те или иные высказывания, которые являются  ложными, по отношению к сведениям приведёнными в этой теме,  продолжают в других темах постоянно появляться. 

Вопрос: Нужно ли принимать меры к лжецам и, если нужно, то какие именно?

Давай почаще ссылочку...На эту тему... Дело не в лжецах..Главное что бы люди смотрели...
И вообще у меня много материала ..Может тут у тебя по тематикам и разложим..?
На полигоне искать потом замучишься...Кстати можно и тему про Запад к тебе переправить..
Как думаешь..? Просто необходимо иметь отработанные темы..Как видишь они затыкаются или несут всякую околесицу когда серьезными материалами прижимают..

[А. Ю. Экономов]

Как думаешь..?

Согласен, но всё должно быть полностью проверенным.

[диоген]

Согласен, но всё должно быть полностью проверенным.

Обижаешь..Я давал названия статей..Набираешь поисковик..Скорее всего они еще есть..
Если честно, я много выходить не могу..Но хотелось бы помочь..
И еще ...ты что так волнуешься ..За точность отвечают авторы статей..А не как не ты..

[шурави]

Самый излюбленный ход некоторых "историков", это сравнивать потери с безвозвратными потерями.
Кроме того, сам принцып учёта потерь у РККА и вермахта отличался. К примеру, если со сбитого немецкого самолёта удавалось снять более 25% в качестве запчастей, то он в потери не заносился.
В РККА, в потери включали даже самолёты списанные по износу конструкции.

[igor1]

Потери Германии во второй мировой войне

Для любителей военной истории на сайте http://www.poteryww2.narod.ru/ представлена статья с подробным анализом потерь Германии во второй мировой войне.
Предлагаю всем желающим прочитать её и высказаться по поводу этой статьи. Буду рад конструктивной критике, замеченным ошибкам и замечаниям по существу вопроса.

Гарибян Игорь Людвигович.

[диоген]

Потери Германии во второй мировой войне

Для любителей военной истории на сайте http://www.poteryww2.narod.ru/ представлена статья с подробным анализом потерь Германии во второй мировой войне.
Предлагаю всем желающим прочитать её и высказаться по поводу этой статьи. Буду рад конструктивной критике, замеченным ошибкам и замечаниям по существу вопроса.

Гарибян Игорь Людвигович.

Спасиб..Интерестно..

[Сталинский боец]

Простите люди добрые.

  Слышь, пи  д о рок, я понимаю что ты идиот, и что я идиот с тобой связываясь, но твоё желание обсосать любой х  у  й, поимевший по словам его носителя СССР, ЗАСТАВЛЯЕТ МЕНЯ РЖАТЬ. Твой земляк, ВЕЛИЧАЙШИЙ ЛЕТЧИК ВСЕЙ ИСТОРИИ, тобою-же отсосчиком опускается , как и остальные герои украинцы, убитые высшей расой мирные жители тобою же превращаются в содержание помойного ведра. Мои деды в ту войну гибли на фронте, а я далеко не всех знаю, но я из сибирской глубины, потери только боевые, а ты что, не терял родню в той войне? Она вся сотрудничала с оккупантами? Потомственный предатель? Ах ты сосатель.

Я не восхищен победами этого АСа над нашими пилотами, но я поражаюсь его мастерству летчика истребителя,  его професианальной подготовке.  "=?

Э́рих А́льфред Ха́ртманн (нем. Erich Hartmann; 19 апреля 1922 — 20 сентября 1993) — немецкий лётчик-ас, считается наиболее успешным пилотом-истребителем за всю историю авиации. По немецким данным, в ходе Второй мировой войны он совершил 1425 боевых вылетов, сбив 352 самолёта противника (из них 345 советских) в 825 воздушных боях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4

  Теперь про бандеру давай.

[диоген]

Простите люди добрые.

  Слышь, пи  д о рок, я понимаю что ты идиот, и что я идиот с тобой связываясь, но твоё желание обсосать любой х  у  й, поимевший по словам его носителя СССР, ЗАСТАВЛЯЕТ МЕНЯ РЖАТЬ. Твой земляк, ВЕЛИЧАЙШИЙ ЛЕТЧИК ВСЕЙ ИСТОРИИ, тобою-же отсосчиком опускается , как и остальные герои украинцы, убитые высшей расой мирные жители тобою же превращаются в содержание помойного ведра. Мои деды в ту войну гибли на фронте, а я далеко не всех знаю, но я из сибирской глубины, потери только боевые, а ты что, не терял родню в той войне? Она вся сотрудничала с оккупантами? Потомственный предатель? Ах ты сосатель.
  Теперь про бандеру давай.

Щенячий восторг

Итак, немецкие ветераны просто обязаны брехать, а на брехню тех, кого героем сделал Геббельс, накладывается еще и брехня боевой немецкой пропаганды. Рудель именно такой герой, как же можно ему слепо верить?

А вот упомянутый мною Зефиров мало того, что слепо верит любой брехне Руделя, так еще и пытается своим читателям эту брехню обосновать и приукрасить, невзирая на то, что порою сам же ее и опровергает. Оба остальных переводчика уверяют, что бомбы Руделя во время учебы не отклонялись от цели далее 10 м, т. е. падали в круг диаметром 20 м. А Зефиров, как вы видели выше, уверяет читателей, что Рудель попадал в круг 10 м. Ну хорошо, убедил Зефиров нас, что Рудель был исключительно метким, но тогда зачем же самому писать, что при бомбежке реального моста бомбы Руделя упали в 400 метрах от цели?

Немецкая пропаганда, делая из Руделя героя, приписала ему потопление нескольких советских кораблей, которые на самом деле были потоплены другими немецкими летчиками. Рудель с этими приписками согласился, но дело стало щекотливым — если он в мемуарах прямо скажет об этом, т. е. назовет названия и класс кораблей, то оставшиеся в живых ветераны в глаза назовут его подлым брехуном. И Рудель в воспоминаниях выкручивается — он делает намеки на то, что он, типа вместе с другими, потопил еще некие советские крейсеры, но не сообщает ни их названия, ни даты подвига. Услужливый Зефиров взялся это дело исправить.

http://lib.rus.ec/b/155492/read#t13
Почитайте..Укатайка развеселая игра..Укатаетесь от смеха..

[Сталинский боец]

Шарил, шарил по сети, не нашёл "Три еврея", "СССР потеряный рай"  и про афганскую войну, выписал. Остальное в бумаге и в компе есть.
   Так что придуркам есть что сказать.

[zombi]

Интересно кто и где озвучивал цифру потерь СССР в 65 миллионов(ясно что дерьмократо-капиталистический идеоитизм) Дело втом что еду я в автобусе а один х..н  отрекомендовавшись студенту участником поискового отряда зарядил эту цифру............ Ну трындел он о том что наши бросали в бой орды 13-летних пацанов............ну это фигня меня удивил студент который внимательно его слушал, даже ни разу не перебил его вот такая у нас в бывшеи городе герое Лениграде встречается временами девственная в историческом плане молодёжь................. &{@

[luft]

Интересно кто и где озвучивал цифру потерь СССР в 65 миллионов(ясно что дерьмократо-капиталистический идеоитизм) Дело втом что еду я в автобусе а один х..н  отрекомендовавшись студенту участником поискового отряда зарядил эту цифру............ Ну трындел он о том что наши бросали в бой орды 13-летних пацанов............ну это фигня меня удивил студент который внимательно его слушал, даже ни разу не перебил его вот такая у нас в бывшеи городе герое Лениграде встречается временами девственная в историческом плане молодёжь................. &{@

Может годовщину Победы перепутал. Такой, вот черный юмор.

[zombi]

Может годовщину Победы перепутал. Такой, вот черный юмор.

Обсуждать таких типов только время зря терять.........Но он говорил следующее
Немцы 9 млн чел.
Франция 3 млн чел
Англия 2.5 млн чел
СССР 65 млн чел

По моему это бред даже по поводу  ВСЕХ участников..........
К примеру из уст ГДРовских оф.лиц я слышал цифир 13 млн немцев...........официальные цифры же англоФ и лягушатников
вообще какие-то смешные, я не говорю про макаронников и штатников..............
По французов там вообще цифир надо делить на два раздела 1."Свободная Франция и ко".  2."Вишисты"

[Деда Юра]

К вопросу о выдающихся летчиках и "членометрии".
Недавно в инете я наткнулся на интересный рассказ Т. П. Пунева, из которого ясно видно, что для Покрышкина главная цель была выполнить боевое задание, а не просто сбивать вражеские самолеты.
Думаю, рассказ весьма интересен:


ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО

Тимофей Пантелеевич Пунёв был фанатом ВВС. Настоящим.
И даже когда их бомбардировочный полк, в придурошные 60-е, перевели в морскую авиацию, и все летчики были вынуждены переодеться в чёрную морскую форму, только он один продолжал ходить на службу в форме ВВС. Хулиганство, конечно, но такой характер.
Заговорили мы как-то с ним об Александре Ивановиче Покрышкине. Сам Пунёв с Покрышкиным был знаком. Не то что-бы очень близко, но и не шапочно. Было у них время пообщаться, когда 36-й Гвардейский бомбардировочный авиаполк (в котором и воевал Пунёв) летал под прикрытием 16-го Гвардейского истребительного, которым командовал Покрышкин. Это я знал.
В разговоре я заметил, что в настоящее время не подтверждается тот факт, что Покрышкин сбил 59 самолётов. По документам максимум выходит 45-46. Пунёв только презрительно хмыкнул.
- А ты думаешь, меня ебёт, сколько он сбил самолётов?
Тут уже хмыкнул я, только непонимающе.
- ... Повторяю вопрос, неужели ты думаешь, что меня, как летчика-бомбардировщика, ебёт, сколько самолётов сбил Покрышкин?
А Пунёв продолжает:
- ... Неужели ты думаешь, что в масштабах войны, это такая большая разница 45 и 59?
На секунду он замолчал.
- Возьмём другой пример – Хартман. Сколько у него там записано?
- 352…
- А сколько Советский Союз выпустил боевых самолётов?
- Если мне не изменяет память то, тысяч 20 до войны, тысяч 130 за войну, и тысяч 20 нам поставили союзники…
- Вот! Прямой ущерб противнику от 352 сбитых – это капля в море. И по материальным затратам, и по людским. Даже в масштабах наших ВВС. А если брать в масштабах всей войны, это еще меньше, чем капля. Если говорить реально, то прямой урон нанесённый врагу, что Хартманом, что Покрышкиным, одинаково незаметен.
Вот тут я удивился по-настоящему, о чём Пунёву тут же и сказал.
- А что тебя удивляет? Они же истребители... – тут он слегка, но презрительно оттопырил нижнюю губу – запомни, настоящий урон врагу наносят ударные машины, а именно мы – бомбардировщики. Истребители, это так… обслуга.
Тут я понял, что Тимофей Пантелеевич в очередной раз сел на своего «любимого конька».
- ... Вот ты заладил «боевой счёт, боевой счёт…», а кого он по большому счёту ебёт, кроме пропагандистов? У истребителя-то настоящая задача какая? Обеспечить работу ударных машин, а «сбитые» это так … членометрия. Делать идиотам нечего, вот хуями и меряются.
- ... Ты вот думаешь, за что я Покрышкина уважаю? За то, что он мог то, чего не мог никто другой, а именно обеспечить на такую защиту в воздухе, которую я ни до, ни после того не встречал. Рассказываю…

[Деда Юра]

Летали мы как-то бомбить одно «весёлое местечко», а именно железнодорожную станцию. А прикрывали её немцы истребителями – будь здоров! Каждый вылет – как экскурсия на тот свет. Ещё и до цели не доходим, а уже каждая девятка теряла по две, по три машины. Прикрытие не справлялось. Уж больно хороши немцы оказались. У-ух!.. Драли «мессера» и нас, и наших истребителей, только щепки из «лавочкиных» во все стороны летели.
Слетали мы так раза два-три, и тут комполка Мозговой, уж на что был крепкий мужик, а не выдержал – давай названивать в Армию, что бы прислали нормальное прикрытие, а не этих слабаков.
Видать, станцию надо было разнести во чтобы-то ни стало, поскольку уже ближе к вечеру приземляются на наш аэродром «аэрокобры». 16-й Гвардейский истребительный.
Встречаемся за ужином, в столовой лётного состава и, поначалу, эти ребята мне не понравились. Истребители и так народ легкомысленный, а эту уж как-то чересчур весёлые были. «Не ссы – говорят – «бомбёры», прикроем, хер кто подлезет!...» Я одному старлею (Голубев была его фамилия, мы потом с ним закадычными друзьями стали) говорю: «Да тут и до вас были.. Тоже «да мы, да всех, блядь, порвём!..», а как до дела дошло, так фрицы им живо морды-то начислили!..» А старлей мне (да так знаешь, со смешком): «Спакуха!.. Знает наш Александр Иванович волшебное слово. Как скажет – фрицы разбегаются». Я ещё и подумал: «Пиздабол!..»
Утром готовимся к вылету. Начальники штабов докладывают: «1-я девятка идёт … 2-я – идёт… 3-я… группа боя располагается… непосредственное прикрытие …» – вообщем всё как обычно.
Ладно, взлетели, построились. Смотрю вверх – «кобры» висят над нами. Это хорошо.
Понятное дело – радиомолчание. Я проверяю каналы станции, щелкаю переключателем, и вдруг слышу на волне истребителей: «Внимание! Я «сотый»! Иду на работу!»
Я прихуел! (По другому не скажешь.)
Радиомолчание это основа основ внезапности нанесения удара! Нас всю войну этому правилу немцы учили. И пока они в наши головы это правило не вколотили, мы своей кровью не один раз умылись. Хорошо помню, что я штурману сказал: «Вернёмся, и огребёт этот майор (а Покрышкин тогда майором был) по полной! Сорвал, блядь, вылет! Готовься, сейчас «мессера» полезут!»
Но, что ты думаешь?!.. Доходим до самой станции – в воздухе ни одного фрица. Как вымерли!.. Зенитный огонь был сильнейший, но это уже не то, полегче.
Ну думаю, будут нас на обратном пути ловить. Как отпикируем, в кучу собьёмся, тут то нас и начнут!..
Ага, щаззз… Ни одного!.. Чистое небо!..
Приземляемся, истребители смеются: «Ну, мы же говорили!.. Прикроем».
Случайность, думаю. Повезло олухам.
Во второй половине дня ещё один вылет. На ту же цель.
Я на волну истребителей уже специально переключился, и опять: «Внимание! Я «сотый»! Иду на работу!»
И та же самая картина – ни одного немецкого истребителя в воздухе! Ни до цели, ни после.
За ужином мне Голубев напомнил: «Я же говорил, знает наш «батя» слово волшебное…»
Потом, мы под прикрытием 16-го Гвардейского сделали еще несколько вылетов. И во всех них, я вокруг наших «пешек» не видел ни одного немецкого самолёта. А уж зрение у меня было отличное (не поверишь, но «мессер» в воздухе я засекал километров за десять, если не за двадцать).
Вот с тех пор я Александра Ивановича Покрышкина уважаю как никого другого.
А что касается его "боевого счёта"...
Ну вот, рассказал я тебе про несколько боевых вылетов Покрышкина. Честно слетал Александр Иванович. И хотел бы кого-нибудь сбить, а как? Не дали ему немцы такой возможности.
Поэтому, хуями меряться… это оставь идиотам.
Понял?
- Понял.
- Ну и молодец. Пошли лучше винца выпьем. Я тут вино сделал, попробуешь…
Тимофей Пантелевич сам ставил вино, и у него хорошо получалось.
Он бы настоящим талантом.

[Сталинский боец]

Мне умняк один доказывал, что горячий парень Симо наснайперил 500 бойцов РККА. Кандидат исторических наук однако.
    Так я его и не убедил посчитать на пальцах, это сколько в день надо набить.

И это кандидатское чмо убеждало, что это длились до 44 года. Не стал я его разочаровывать, пусть ещё перед кем нибудь обсерется.

      

[Роман_Б]

Когда пишут о германских, якобы мизерных потерях, забывают, что в конце войны гитлеровцы ставили в строй 12-14 летних подростков и стариков за 60 лет. Солдат было - дикая нехватка.
Забывают, что шинели надевали более 23 млн немцев, не считая союзников. Если б РККА завалил немцев трупами, то этим 23 млн достаточно было по паре красноармейцев убить и боеспособное взрослое мужское население СССР перестало бы существовать.
Вранье в цифрах дикое. Утверждается например, что в Курской битве, Красная Армия понесла дикие потери, а немцы за эти два месяца на всех фронтах(!) всего чуть больше 150 тыс. Тогда вопрос, а каким образом они такую битву проиграли, если живой силы у них еще хоть завались?

Манипулирование немецкими и англо саксонскими историками еще и в том, что они вобще не считают потери сателитов Германии. А пракитически вся Европа сражалась и работала на Рейх.
Потери изменников, предателей и перебежчиков - от Эстонии до Молдовы тоже идут за счет Сов. России.
Обычная манипулация в немецких книгах о войне - о "небоевых" потерях. Часто пишут бред, что  90 или  97 % погбших под Москве замерзли. Интересно, если убитых так мало, что им мешала пойти и согреться ?
Тоже необычно высокая смертность в больницах. Вроде немецкого солдата не убили а он умер в больнице. От потери крови или отровилься тежелыми металами - обычно свинца  $

[Деда Юра]

Богдану Р

А еще не надо про хиви забывать (причем не изменников, не перебожчиков, а простых военнопленных).
М. Шолохов. Судьба человека:

"...К  этому времени (1944 г.) наши уже своротили Германии скулу набок и
фашисты перестали пленными брезговать...
...Возил я на "оппель-адмирале" немца инженера в чине майора армии.  Ох, и
толстый же  был  фашист!"


У нашего майора водителем наш солдат был. Соответственно, в случае гибели водителя:
- у немцев - одним унтермешем стало меньше, в потери не записывать;
- у наших - прямые боевые потери.

[Сталинский боец]

Богдану Р

           ПРИКОЛИСТ!!!!