И снова Украина

[osv]

Илья, когда в том году в Черном море утонули 4 корабля, был сильный шторм. А там, где мы отдыхаем, выкинуло кувшин с пантикапейскими монетами. В том месте, под водой, есть древний город. Так вот местные продавали. Я 2 монеты купил за 100 гривен (500 рублей).

[osv]

>>А что, в Евангелие от Матвея (оригинале) вот так вот прямо и написано?

Не в оригинале, а на славянском. "Роди" - это аорист, т.е. прошед. время совершенного вида. А "Родил" в старославянском - действительное причастие прошедшего времени, т.е. "родивший". В современном русском языке причастия "на -ил" стали аористом. Форма сохранилась полностью при несколько измененной функции.

>>На украинском "родив". Читается "родыв".

Я просто взял первый попавшийся перевод. У вас их много. Но всё таки "родыв" вообще не вписывается в старославянскую грамматику, ни в аорист, ни в причастия.

все, что могу сказать - в украинском языке "родів" нету!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Медведев]

1.Так вот у нас ВПП это летовище, а аэропорт это аэропорт.

2. У СС символ обозначал "Победа духа над матенрией". Это есть в "Энциклопедии Третьего Рейха". Внешне этот символ был такой же, как и христианский.

3. Ладога это была окраина той самой Руси. Слово, насколько я слышал, варягское. Из российской передачи по ТВ "Искатели".

3. Открытия русских ученных были сделаны в конце 19 века. Ни о какой украинской государственности в то время речь не шла. Не шла речь о ней и при СССР.  

4. Речь шла об археологических находках на территории современной Украины.

1. Специально говорил про "аэродром", потому что Вы говорили именно об этом:

В-третьих, не "Лэтище", а "летовище". Так вот, аэродром в славянских языках именно так и назывался.

2.Это, блин, "Адамова голова"! Этот символ до сих пор на рясах монахов вышивают! Это "символ воинской Доблести, силы Духа, самопожертвования во имя Родины и веры в Победу". "Этот символ навеян полевыми фуражками императорской личной охраны из числа гусаров XIX века" И.Эренбург.

3. Не всё то золото, что по ТВ показывают.

3`.+4. Епсель-манопсель...Империя всегда была заинтересована в неразрывности славянских родов. На то она и империя. В жертву идеологии всегда приносятся факты!

ЗЫ Вы что-нибудь слышали про металлические болты, которым 4 млн лет?, А про следы человека рядом со следами динозавров? Но вот, бля, историю Укров Вы знаете досконально, включая ТВ...

[шерутимов]

ladno , prekpashat' nado .

[Nestor]

Ti i v nastroiki yze slazil ?  +@>

Ну я же не ты, выводы о человеке с потолка не делаю !   
Ok ! Прекращаем а то заигрались....

[Малюта]

Малая Русь - это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: "явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности", а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие "прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери".Поэтому в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин писал литовскому князю Любарту Гедиминовичу: "Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит - Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой". Это самое раннее сохранившееся свидетельство использования указанного термина со стороны греков.
"Украина" первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины".
Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи - "И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои (Выделено здесь и ниже мной - РХ), и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю" (1189 г.); и из Первой Псковской летописи - "и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ" (1343 г.). И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские "царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам".

[Ilja72]

Я не знаток этих символов. просто видел в музее.

Религиозные. Славо-германские.

Я не знаю, что там говорят про всяких соколов, но в Национальном музее драгоценностей Украины есть монеты Владимира Великого - я их сам видел - так вот там такой же Трезубец, как и сейчас в Украине.

Хорошо. Дубль 1000
С чего Вы лично взяли, что это "трезубец".  
Никаких семитов рядом не валялось даже, со своим хрюкстиянством. И "триединым духом".
Сокол это. Рюрик - Рарог. Белый Огненный Сокол.

Курганы нравятся. Просто я живьем видел скифские курганы.

Не видел. Даст Бог смогу посмотреть. Зато видел капища сарматов с Перуном в Самаре. Реальные. Они потом выше двинулись по Итилю(Волге).
Поэтому у нас ,в той же Казани, добрая половина "татар" похожи и на "персов".
Это после разгрома гуннами монголо-татарами "появились" монголоидные "признаки". Они у всех, еклмн, появились. И у украинцев современных тоже. "Оттудова" же.

[Малюта]

Итак, мы выяснили, что несмотря на политическое разделение Руси на русские земли, которые принадлежали сначала Москве, Великому княжеству Литовскому и Польше, а потом только Москве и Речи Посполитой (после Люблинской унии 1569 г.), они сохраняли свое этническое единство в глазах большинства населения и иностранцев. Такое положение было нетерпимо для властной верхушки Речи Посполитой, особенно в условиях начавшейся там контрреформации, приведшей к усилению натиска на православие в русских землях Речи Посполитой. В этом общем курсе на унификацию веры и ополячивание, была предпринята попытка унии Русской православной церкви в Речи Посполитой с католической. Брестская уния 1596 г. была резко отвергнута большинством православных, они сразу же оценили ее как попытку "уничтожить Русь в Руси" (из жалобы православной шляхты и духовенства сейму в 1623 г.). Не удивительно, что именно с конца XVI в. начинается публицистическая активность русских православных авторов, в текстах которых становятся штампом выражения вида "руская вера", "народ руский". Например, львовские мещане пишут для сейма 1608 г. инструкцию, в которой присутствуют слова: "в том руском Лвове", "полский народ веспол з русским единого сут права", "прирожоной земли своей руской".

В этих условиях в польской письменной традиции все чаще начинает появляться понятие "Украины" вместо Руси. Как выше уже упоминалось, исходно это название приграничья-украйны применялось к таким пограничным регионам Польши как воеводство Русское, т.е. к Червоной Руси. Но потом, с включением Киевского и Брацлавского воеводств в состав коронных (т.е. польских) земель после Люблинской унии, именно они стали новым польским пограничьем-украйной. Слияние этих украин польского государства - старой и новой и породили обобщенное названий всех этих воеводств как "Украины". Это название не стало официальным, но рано укрепившись в бытовом употреблении польской шляхты, стало постепенно проникать и в делопроизводство.

[шерутимов]

Ну я же не ты, выводы о человеке с потолка не делаю !   
Ok ! Прекращаем а то заигрались....

Svastika , ponimaesh ... Kak  k etomy otnositsya '...

[Малюта]

Начало этого перехода Руси в "Украину" в польском обществе можно наблюдать в сочинениях иезуита Антонио Поссевино, папского эмиссара, который вел переговоры между Речью Посполитой и Московским государством в 1581-1582 гг. Он знает о существовании Белой и Червоной Руси, подчиненных польскому королю. Более того, он ясно отдает себе отчет в проблеме русского единства и связанной с ней претензией русского царя на титул "всеа Руси", почему Поссевино пишет о нем: "ему не следует писать так, чтобы не называть его государем всея Руси, но просто Руси, и не наследником Ливонии". Как понимающий все значение этой идеологической борьбы, он предлагает наряду с унией, использовать меры по разделению единства Руси на понятийном уровне - т.е. как средство борьбы с Московским государством, единственным государством тогда, в котором существовал православный государь.

[Владимир Р]

2.Это, блин, "Адамова голова"! Этот символ до сих пор на рясах монахов вышивают!

Не знаю, о чем это вы, а голова Адама присутствует на любой иконе распятия.

[Малюта]

В своем развитии эта польская концепция замены Руси на "Украину" доходит до логического конца в XIX в. - т.е. теорий графа Тадеуша Чацкого (1822 г.) и католического священника Ф. Духинского (середина XIX в.). У первого Украина - древнейшее название от древнего славянского племени "укров", а у второго полностью отрицается славянское происхождение великоросов и утверждается их "финно-монгольское" происхождение. Эстетической подпоркой для подобного представления об "Украине" в польском обществе 1-й половины XIX в. была так называемая "поэтическая украинская школа", ее последователем был и А. Мицкевич. Поэтому сила воздействия ее была очень велика, поддерживая и без того серьезные политические претензии польской аристократии на "утерянные земли" на Востоке. В этом комплексе и заключается живучесть польского мифа об "Украине".

[Фeликс]

>>Илья, когда в том году в Черном море утонули 4 корабля, был сильный шторм. А там, где мы отдыхаем, выкинуло кувшин с пантикапейскими монетами. В том месте, под водой, есть древний город. Так вот местные продавали. Я 2 монеты купил за 100 гривен (500 рублей).

Ну в Ростовской обл. такие, а также парфянские и ордынские вёдрами находят. Хотя парфянские конечно редкость. Видел одну серебрянную за 2000 руб. Жаль денег с собой не было, не пожалел бы.

[Малюта]

Как видим из всего вышеизложенного, с XIV в. основными наименованиями народа и страны на территории нынешней Украины была Русь (Черная, Червоная или Малая), причем данные названия использовались до середины XVII в. всеми этническими, сословно-профессиональными и конфессиональными группами, жившими в Малороссии. И только с процессом проникновения в высшие слои русского населения польской культуры и образования среди него начало распространяться новомодное польское название "Украина". Вхождение Гетманщины в состав Российского государства остановило этот процесс, который возродился только в начале XIX в., когда в Российскую Империю вошла Правобережная Украина, потерявшая за 100 с лишним лет всю свою национальную, русскую, элиту, место которой заняла польская шляхта. Все это указывает на внешнее и искусственно культивируемое в кругах, захваченных малороссийской или украинской романтикой в середине XIX в., понятия "Украина" и его введение вместо естественных и исторических понятий Русь и Малая Русь.

[Nestor]

Svastika , ponimaesh ... Kak  k etomy otnositsya '...

Да все нормально, ты лучше на Widows XP переходи  а то так и будеш мучится, желательно XP1 /есть полжительные стороны, надо будет подскажу /

[Медведев]

Не знаю, о чем это вы, а голова Адама присутствует на любой иконе распятия.

Всё точно.
А вот ещё: Истребитель "Моран Cолнье" 1-й Боевой авиагруппы Русской армии
(I Мiровая война)



Погоны Ударного батальона смерти
и Морского ударного батальона смерти
(введены в 1917 году)

[osv]

1. Специально говорил про "аэродром", потому что Вы говорили именно об этом:
2.Это, блин, "Адамова голова"! Этот символ до сих пор на рясах монахов вышивают! Это "символ воинской Доблести, силы Духа, самопожертвования во имя Родины и веры в Победу". "Этот символ навеян полевыми фуражками императорской личной охраны из числа гусаров XIX века" И.Эренбург.

3. Не всё то золото, что по ТВ показывают.

3`.+4. Епсель-манопсель...Империя всегда была заинтересована в неразрывности славянских родов. На то она и империя. В жертву идеологии всегда приносятся факты!

ЗЫ Вы что-нибудь слышали про металлические болты, которым 4 млн лет?, А про следы человека рядом со следами динозавров? Но вот, бля, историю Укров Вы знаете досконально, включая ТВ...

Я вообще-то не понял выдержку из И.Эренбург. Медведев, давайте так - Вы выставляете сюда свое фото крупным планом, потом едете в Киев. Я Вас веду по всем перечисленным местам и фотографирую. Потом покажем это как доказательство моих слов. Например цифровиком неплохо сфотографироваться на фоне кладов греческих монет, найденных в Киеве и златник Владимира Великого. Ну так, что бы видно было.

Надоело мне объяснять вещи, для меня очевидные.

Вот что я видел в Карпатах - сам, лично, и даже трогал - это шар, причем правильной формы, найденный во время горного обвала. И еще окаменелый пень, который был спилен. Вот то, что я сам видел и трогал руками. Ну монеты пантикапея я бы отсканировал, но они все коричневатого цвета от патины, не будет ничего видно. Могу на сканере попробовать и написать там слово "Медведев"

[Медведев]

Я вообще-то не понял выдержку из И.Эренбург. Медведев, давайте так - Вы выставляете сюда свое фото крупным планом, потом едете в Киев. Я Вас веду по всем перечисленным местам и фотографирую. Потом покажем это как доказательство моих слов. Например цифровиком неплохо сфотографироваться на фоне кладов греческих монет, найденных в Киеве и златник Владимира Великого. Ну так, что бы видно было.

Надоело мне объяснять вещи, для меня очевидные.

Вот что я видел в Карпатах - сам, лично, и даже трогал - это шар, причем правильной формы, найденный во время горного обвала. И еще окаменелый пень, который был спилен. Вот то, что я сам видел и трогал руками. Ну монеты пантикапея я бы отсканировал, но они все коричневатого цвета от патины, не будет ничего видно. Могу на сканере попробовать и написать там слово "Медведев"

Эренбурга я привёл как объясняльщика символа "мёртвая голова" применительно к немцам.

Зачем Вам здесь моё фото крупным планом?? Чтобы использовать его как доказательство Ваших слов?? О чём? И что доказывают клады греческих монет, кроме того, что в то время существовали контакты, в т. ч. торговые, между народами?

[osv]

Религиозные. Славо-германские.Хорошо. Дубль 1000
С чего Вы лично взяли, что это "трезубец".  
Никаких семитов рядом не валялось даже, со своим хрюкстиянством. И "триединым духом".
Сокол это. Рюрик - Рарог. Белый Огненный Сокол.
Не видел. Даст Бог смогу посмотреть. Зато видел капища сарматов с Перуном в Самаре. Реальные. Они потом выше двинулись по Итилю(Волге).
Поэтому у нас ,в той же Казани, добрая половина "татар" похожи и на "персов".

Илья, ответ на дубль 1000 - на златниках Владимира Великого изображен символ, почти такой же, как Герб Украины, именуемый Трезубец. "Почти" по той причине, что средний эдленет его это крест. Современную графическую трактовку Трезубца сделал художник Нарбут в 1918 году. В эпоху УНР. Современный Трезубец состоит из букв "ВОЛЯ", т.е "Свобода".



Это после разгрома гуннами монголо-татарами "появились" монголоидные "признаки". Они у всех, еклмн, появились. И у украинцев современных тоже. "Оттудова" же.

[Фeликс]

>>все, что могу сказать - в украинском языке "родів" нету

Вот чем забавны укры, так это тем, что не знают своего же собственного языка, но лезут с ним в каждую дырку.

А это что тогда:

Біблія Украинский перевод И. Огиенко Від Матвія, глава 1

"Авраам породив Ісака"   

http://bible.pp.ru/bible/ukr/40/01/