Языки евреев, или как можно быть народом, не имея своего языка?!

[Amaras]

Какие Нах... Россияне...
В Конституции было написан- "СОВЕТСКИЙ НАРОД"
Куда он наХ... Делся?

Закончился.. вместе с попыткой объявить жидов народом..


Попытки переоценки определения еврейства

Еврейство как религия

Дореволюционное российское законодательство воспринимало евреев исключительно как религиозную общину («лица иудейского исповедания»). Тем самым, евреи, перешедшие в православие или лютеранство, меняли свой правовой статус, но не национальную принадлежность (например «евреи лютеранского исповедания»).

В то же время, русские, исповедуюшие иудаизм, (иудействующие) к евреям юридически не приравнивались (см. Субботники).

С другой стороны, евреи, исповедуюшие иудаизм и получившие потомственное дворянство, считались русскими дворянами (см. Русские дворянские рода иудейского исповедания). А бухарские евреи в правовом отношении приравнивались к прочим подданным эмира Бухарского.
Значительное число евреев, увлечённых эмансипацией и ассимиляцией, считали себя «немцами/французами Моисеева закона».

Еврейство как национальность

Сионизм Теодора Герцля изначально возник в качестве чисто светского национального движения.

В Советском Союзе еврейство понималось как этническое происхождение — «национальность».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Педрило жидовское хитрожопое забыл добавить что дети выкрестов были полноценными гражданами.. 

[MuM]

Мужского полу 2000 лет все умели....
Это Русски... ни одной книги раньше 16 века не сохранили...

Забавные вы, "богоизбранные"
Мозги напрягать, вам видимо в облом... ввиду врождённой гениальности  +@>

Климат сравни... новгородский и сенайский.
В палестинской пустыне, свитки тыЩу лет хранятся... без всякой консервации.

[M3]

http://www.youtube.com/watch?v=N6Y4Vb9kvhc

[ВыкрестЪ]

В палестинской пустыне, свитки тыЩу лет хранятся... без всякой консервации.

2 тысячи лет ....
А в Рассее Книгами Сраку вытирают... нет туалетной бумаги...
А можа тех книг и не было...? Только в 17 веке в Рашке появились

[Бергсон]

а в Перу и Боливии большинство населения индейцы а национальный язык в этих странах испанский. их предки до завоеваний конкистадоров тоже по вашему говорили на испанском?   

      Вы прекрасно понимаете, что не бывает народа без своего языка, потому и приводите в пример не народ, а нацию, состоящую из разных народов, чтобы опровергнуть факт наличия своего языка у каждого народа. Но это так же успешно как ссать на плетень, и говорить что божья роса. 

у вас в теме Бергсон вопрос поставлен однозначно, можно ли быть народом не имея собставенного языка. Ответ ДА МОЖНО. совершенно однозначный ответ. при чем к евреям это никакого отношения не имеет поскольку у евреев свой язык есть.

      Тупая брехня мною удаляется. Предупреждаю.
 

На иврите учились и молились на идише говорили и идиш это не немецкий как вы пытаетесь доказать. 80% немецкого 20%иврита и ивритский алфавит.

      На латыни учились и молились больше половины христиан мира, и не будь у вас унитаз вместо головы, не стали бы вы приводить сей пример в качестве утверждения, будто люди эти древние римляне. 
      О происхождении идиша почитайте в интернете, или, в конце концов, спросите у еврея, одно ли и то же иврит, и идиш.  +@>

Да евреев как народ выделяет не только язык но и религия.  А вот друзов например как народ выделяет только религия своего языка у них нет. и попробуйте им сказать что они не народ, а как вы там их называли совокупность какая-то или религиозная группа 
. так получите что мало не покажется 

      Забухиваете? Где я писал про друзов? Это вы писали, дядя! 

[ВыкрестЪ]

На латыни учились и молились больше половины христиан мира

Хотите сказать, что Половина Христиан мира умеет читать на Латыни? Может быть Пол Процента?

С тем же успехом можно назвать арабский язык Мертвым... ибо разговорные диалекты совсем не похожи на Язык Корана

[ВыкрестЪ]

 

Евреи же говорят на разных языках в зависимости от стран проживания, и эти языки никакого отношения к ивриту не имеют

А Можа Встрежаются двуязычные народы?
Мароканцы, индусы...
А с Американскими неграми вааще мрак... они не помнят на каком языке говорили их предки...

Это только в Совке у евреев был период, когда им запрещали учить иврит...
  И который раз повторяю, что у еврейских общинах ВСЕ мальчики умели читать на Иврите, и раз в неделю мужчины читали недельную главу Торы вслух...
 

[starvuk]

Какие Нах... Россияне...
В Конституции было написан- "СОВЕТСКИЙ НАРОД"
Куда он наХ... Делся?

Ну ты же куда-то съепал же, хотя был там паразитом?

[Amaras]

А Можа Встрежаются двуязычные народы?
Мароканцы, индусы...
А с Американскими неграми вааще мрак... они не помнят на каком языке говорили их предки...

Это только в Совке у евреев был период, когда им запрещали учить иврит...
  И который раз повторяю, что у еврейских общинах ВСЕ мальчики умели читать на Иврите, и раз в неделю мужчины читали недельную главу Торы вслух...
 

Гыы..а в медресе во всём мире все мальчики умеют читать на арабском..стали ли они от этого арабами ?  +@>

[ВыкрестЪ]

а в медресе во всём мире все мальчики умеют читать на арабском

Толвко не ВСЕ мусульмане мира учатся в медресе...

[Бергсон]

Хотите сказать, что Половина Христиан мира умеет читать на Латыни? Может быть Пол Процента?

      Знаете на каком языке ведётся служба у католиков?

А Можа Встрежаются двуязычные народы?
 

      Таких народов не бывает.

[Amaras]

Толвко не ВСЕ мусульмане мира учатся в медресе...

шо и требовалась доказать.. евреи - религиозная группа этничистки разношёрстных придурков,купившихся на преступную доктрину превосходства.. ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА

[Amaras]

     

 "Словарь русских синонимов"   Народ, народность, нация, национальность, племя
 "Большой юридический словарь"  НАРОД —  в теории конституционного права понятие, обычно подразумевающее все население государства.... Вместе с тем общепринятого всем международным сообществом понятия НАРОД до сих пор нет. На практике понятие НАРОД в разных случаях включает племя, группу племен, народность, этническую нацию, религиозную общность, языковую общность.

я понятия не подменял. почитайте словарь, проясните для себя слово народ.
Во первых есть народы не имеющие своего собственного языка. шотландцы, австралийцы,перуанцы, друзы.......
Во вторых народ может объединять только религия как например тех же друзов.
В третих  к евреям это отношения не имеет поскольку у евреев есть и собственный язык и религия.
 
     
Вас что смущает что европейские евреи только молились и учились на иврите? Ну хорошо йеменские евреи еще и говорили на иврите, если для вас это так важно.

У меня в семье есть достаточно родственников говорящих на идиш. Иврит и идиш это не одно и то же, но что это меняет. Или по вашему на идише кроме еврев говорил еще какойто народ? Чем он вам так не угодил то?

И́диш (ייִדיש йидиш и אידיש идиш — дословно: «еврейский») — еврейский язык германской группы, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру.

Идиш возник в Центральной и Восточной Европе X—XIV веках на основе средненемецких диалектов (70—75 %) с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %). Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.

1) Шотландцы это народ

Шотландский (англо-шотландский) язык (англ. Scots) — один из германских языков, близко родственный английскому языку. Иногда считается диалектом или региональным вариантом английского (так называемый средне-шотландский диалект старо-английского языка). Распространён в равнинной Шотландии (юг и восток страны), отсюда второе название — равнинный шотландский (англ. Lowlands).

Шотла́ндский, гэ́льский, или гаэ́льский, язы́к (самоназв. Gàidhlig; англ. Gaelic, или Scottish Gaelic) — один из представителей гойдельской ветви кельтских языков, носители которого — кельтская народность гэлы — традиционно жили в горной Шотландии и на Гебридских островах. Число носителей в Шотландии 58 652 человека (2001, перепись) и 500—1000 в Канаде. Небольшие сообщества носителей того же языка сохранились в США, Австралии, Новой Зеландии, Южно-Африканской Республике, однако даже общее количество носителей языка в мире едва превышает 60 тысяч (оценка). Не следует путать с англо-шотландским (Scots); это германский язык, близко родственный английскому, на котором писал Роберт Бёрнс и на котором говорят в равнинной Шотландии

2) Друзы — арабоязычная этноконфессиональная группа ..народом или нацией они сами могут себя считать..как и иудеи..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8B

3) в Австралии есть население.. австралийцев НЕТ..
On 9 May 2009 at 08:44:12 (Canberra time), the resident population of Australia is projected to be...

http://www.abs.gov.au/ausstats/abs%40.nsf/94713ad445ff1425ca25682000192af2/1647509ef7e25faaca2568a900154b63?OpenDocument

Большинство населения Австралии — потомки иммигрантов XIX и XX веков, при этом большинство этих иммигрантов прибыли из Англии, Шотландии и Ирландии.


4) Перуанцы

Некоторые ученые считают, что термин "перуанцы" следует относить к испаноязычной части населения. К ней относятся белые, метисы, мулаты, чоло(метисированные интегрированные индейцы), их - 60%. Остальные, кечуа, аймара и лесные индейцы чунчо, рассматриваются отдельно. Кроме этого, термин "индеец" был запрещен в 1972 г., как уничижительный, и заменен на название "крестьянин". По роду деятельности, индейцы и есть крестьяне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B


  Следующий..  +@>

Ууу.. идиш это пестня..

Идиш является одним из источников уголовного жаргона в русском языке (фраер, хаза, мусор). Ивритские слова (ксива, шмон и др.) попали туда тоже через идиш — об этом свидетельствует, в частности, их ашкеназское произношение («ксива» (ашкеназ. иврит, идиш) — «ктива» (соврем. иврит)).

Большое количество идишских слов в воровском арго львовских батяров и в польском воровском арго.

В средневековой Германии существовал воровской жаргон «кукумлошен», основанный на идише.

Интересно, что слово «жаргон» в прежние времена евреи применяли к самому языку идиш.

Нормальный такой язык.. банды 

[Бергсон]

      Весь флуд удалён. Не пытайтесь писать заведомые глупости и уводить тему в сторону. В конце концов, эта тема не место для повышения вашей грамотности. Читайте энциклопедии.

[Националкосмополит]

Автор прав.
 Феномен колена Иуды в том, что оно утеряло в Вавилонском плене свой Святой Язык Торы, Давида и Соломона.
  Далее пользовались евреи языками империй, где были рассеяны: Арамейским Имперским, Греческим, Латинским, Арабским, Германским, Арабским, Испанским, и многими другими языками народов мира.
  На их основе возникали еврейские диалекты, ибо евреи не смешивались с народами стран, где проживали.
   Вернее те, кто смешивался быстро выбывали из еврейства.
   Я помню, как мой дедушка читал Тору. Он знал ее содержание, переданое ему устно другими евреями, но практически не понимал прочитаное, как сегодня понимает Тору любой ребенок в Израиле Воскрешеногм.
   И вдруг Бен Иуда через детей своих по промыслу Бога воскрешает Святой Язык, который сам знал, как мой дедушка!
  Население Палестинского Ишива подхватывает этот почин, и начинает формировать из детей своих монолингвов Языка Писания, пользующихся им в быту.
  Израильтяне с языком своим обращаются очень вольно, но любой Израильтянин свободно читает и понимает Танах.
  Пока Израильтянин понимает Танах он может жанглировать языком своим, как заблагорсудится.

   Воскрешение Святого Языка Писания в Народе Израиля требует императивно от всех верующих в Бога народов Авраамических Религий и Культур обучать детей своих наряду с национальными языками Святому Воскрешеному Языку.
      Еврея можно филить
      Еврея можно фобить
      Синьоры Язык Воскрешеный
      Миру придется усвоить!

[Amaras]

Автор прав.
 Феномен колена Иуды в том, что оно утеряло в Вавилонском плене свой Святой Язык Торы, Давида и Соломона.
  Далее пользовались евреи языками империй, где были рассеяны: Арамейским Имперским, Греческим, Латинским, Арабским, Германским, Арабским, Испанским, и многими другими языками народов мира.
  На их основе возникали еврейские диалекты, ибо евреи не смешивались с народами стран, где проживали.
   Вернее те, кто смешивался быстро выбывали из еврейства.
   Я помню, как мой дедушка читал Тору. Он знал ее содержание, переданое ему устно другими евреями, но практически не понимал прочитаное, как сегодня понимает Тору любой ребенок в Израиле Воскрешеногм.
   И вдруг Бен Иуда через детей своих по промыслу Бога воскрешает Святой Язык, который сам знал, как мой дедушка!
  Население Палестинского Ишива подхватывает этот почин, и начинает формировать из детей своих монолингвов Языка Писания, пользующихся им в быту.
  Израильтяне с языком своим обращаются очень вольно, но любой Израильтянин свободно читает и понимает Танах.
  Пока Израильтянин понимает Танах он может жанглировать языком своим, как заблагорсудится.

   Воскрешение Святого Языка Писания в Народе Израиля требует императивно от всех верующих в Бога народов Авраамических Религий и Культур обучать детей своих наряду с национальными языками Святому Воскрешеному Языку.
      Еврея можно филить
      Еврея можно фобить
      Синьоры Язык Воскрешеный
      Миру придется усвоить!

Идеологи "изменения облика" и "нормализации" Израиля не могли, разумеется, не обратить внимание на язык. "Святой Язык", который, как говорилось выше, является одной из основ Торы, тоже занимает свое место в новом "национальном устроении". Так же как Израиль превратился в "народ" в нееврейском понимании этого слова, Святая Земля стала "национальной родиной" и затем "Государством Израиль", а Тора превратилась в "религию", так и Святой Язык превратился в "национальный язык".

9. Иврит и Святой Язык
http://www.netureikartaru.com/ToraJudaism_State.htm

[Националкосмополит]

Идеологи "изменения облика" и "нормализации" Израиля не могли, разумеется, не обратить внимание на язык. "Святой Язык", который, как говорилось выше, является одной из основ Торы, тоже занимает свое место в новом "национальном устроении". Так же как Израиль превратился в "народ" в нееврейском понимании этого слова, Святая Земля стала "национальной родиной" и затем "Государством Израиль", а Тора превратилась в "религию", так и Святой Язык превратился в "национальный язык".

9. Иврит и Святой Язык
http://www.netureikartaru.com/ToraJudaism_State.htm

  Хотел прочесть вашу сылку, но она дает на моем компьютере аброкадабру вместо шрифта.
   Согласитесь, что люди религий и культур Авраама должны знать язык государства Израиль, ведь знающие его Израильтяне свободно яитают и понимают Ветхий Завет (Танах) на языке оригинала.
 
   Так почему лишены такой возможности другие сыны Авраама в генетическом и духовном смысле - люди христианской и мусульманской культур!?

[Amaras]

  Хотел прочесть вашу сылку, но она дает на моем компьютере аброкадабру вместо шрифта.
   Согласитесь, что люди религий и культур Авраама должны знать язык государства Израиль, ведь знающие его Израильтяне свободно яитают и понимают Ветхий Завет (Танах) на языке оригинала.
 
   Так почему лишены такой возможности другие сыны Авраама в генетическом и духовном смысле - люди христианской и мусульманской культур!?

У всякого языка есть то, что можно назвать "душой" и "телом".Это не просто мистическое или поэтическое выражение, а общий принцип, признанный наукой о языке. "Тело" языка это его словарный запас, грамматика, синтаксис и т. д. "Душу" языка, подобно душе человека, невозможно "пощупать руками", но именно она оживляет язык и придает ему особый характер. "Душа" языка обнаруживает себя только с помощью тонких намеков, оттенков смысла. Она выражает дух народа, говорящего на данном языке. В большинстве случаев "душа" и "тело" языка шествуют вместе, не разделяясь. Но иногда, вследствие определенных исторических или политических причин, язык, "тело" которого принадлежит одному народу, становится языком другого народа. В таком случае язык теряет свою первоначальную "душу" и меняет ее на "душу" народа, говорящего на нем, хотя его внешнее строение и большая часть словарного запаса не изменяются. (Лучший пример этому - идиш, возникший на базисе немецкого языка, но принципиально отличающийся от него своей "душой", даже если не принимать во внимание изменения словарного запаса, т.е. заимствований из древнееврейского и славянских языков - прим. перев.)




В этом-то и заключается различие между Святым Языком и ивритом-"Бен-Егудитом". Современный иврит весь пронизан духом девиза "будем как все народы". Здесь можно снова привести тот же пример с этрогом после Суккот, который в отрыве от заповеди Всевышнего, т. е., когда он применяется не тем образом и не в предписанное Торой время, превращается в обычный плод, не несущий в себе никакой особой святости. Хотя нет нужды далеко ходить, чтобы найти этому доказательство, интересно все же отметить, что данный факт настолько очевиден, что признан даже лингвистами-неевреями. Известный специалист по семитским языкам Бергштрассер в своей книге "Еinfuhrung in die semitischen Sprachen" (Мunchеn 1928) наряду с другими семитскими языками - ассирийским, арабским, сирийским и т. д. обсуждает язык иврит. Обсуждение иврита он делит на три части: "древнееврейскую" (язык Писания), "средневековую" (язык Мудрецов) и "современную". Говоря о последней, он отмечает, что попытка "возродить" иврит, не принимая при этом во внимание "надежного чувства языка", привела к "мнимому разрешению проблемы" - к ивриту, который на самом деле является европейским языком с прозрачным еврейским камуфляжем. Мы не будем здесь входить в лингвистические подробности, чтобы показать, в чем же выражается это "изменение образа". Вместо этого приведем несколько примеров из современного иврита, которые кажутся на первый взгляд "наивными", но ясно показывают тенденции, возникающие вследствие "национализации" древнееврейского языка.

Хашмаль на современном иврите означает "электричество". Это слово взято из книги Ехезкеля (1:4), из главы, описывающей пророческое видение. Эту главу обычно называют Маасэ меркава (Деяние Колесницы), и в ней пророк описывает строение высших миров. Только избранные, да и то при определенных условиях, имеют право углубляться в изучение них тайн. В своем пророческом видении Ехезкель видел "великий огонь" и "из среды огня - нечто подобное хашмаль". Что такое хашмаль! Этим вопросом занимаются комментаторы. (В простом понимании это - определенный вид высших ангелов - прим. перев.) Септугианта переводит слово хашмаль как "электрон" - греческое слово, обозначающее янтарь, на котором при трении образуется электрический заряд. (Отсюда слово "электричество" в большинстве европейских языков). Мы не собираемся сейчас заниматься тонкостями комментирования Писания или лингвистики. Нас интересует, к чему все это привело на деле: слово хашмаль прежде всегда вызывало священный трепет в сердце каждого еврея. Оно ассоциировалось с маасэ меркава, с тайнами Творения, с высшими духовными мирами. Но ребенок или взрослый, говорящий на "обновленном" иврите, знает, что хашмаль - это электричество, которым он пользуется много раз на дню и которое не вызывает в нем никакого священного трепета; это просто нечто, связанное с лампочкой, радио или холодильником. Когда такой ребенок встречает слово хашмаль в книге Ехезкеля, его подсознание представляет все пророчество в забавном свете, ассоциативно увязывая маасэ меркава с электрическим освещением. Именно этой цели хотели достичь "возродители" языка.

[Бергсон]

      Синьоры Язык Воскрешеный
      Миру придется усвоить!

      Да это сколько угодно, вон у нас провизоров и католиков до хрена, кто латынь знает, только землицу-то палестинскую вертать всё равно придётся, ибо права на неё у вас как у провизоров и католиков на Рим. Когда истощится могущество США, таки придётся вам возвращать украденное у настоящих потомков древних евреев, а лапшу на уши можете себе оставить. Вот и изучайте тогда на здоровье какой угодно язык. 

[Бергсон]

      Сообщения ушедшие в религию попросил отрезать Админа сюда http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41055.0