Israel

[BO]

Конечно это провокация журналистов, потому что партия ХАДАШ - это партия про-коммунистов, и в составе этой партие половина ивритоязычных евреев, во-всяком случае среди депутатов Кнессета от этой партии.

Если ХАДАШ осмелится пропагандировать смешанный город без мечетей, церквей и синагог, а смешанные школы без преподавания ислама, христианства и уудаизма, то на такой основе можно сделать смешанный город. Но врядли партия ХАДАШ на такое осмелится, потому что прежде всего она на этом потеряет своих арабских избирателей.
 

Похоже,в составе этой партии есть и этнические русские,хотя их,по-видимому,пока и немного.Но они-есть! И это-очень показательно!Ведь это не прросто русские-большинство из них-члены смешанных семей,где другая часть-евреи! Но выбирать они начали арабов.Наверное,отношение еврейского государства к русским гражданам не очень-то их устраивает.Наверное русские
в скором времени всё больше и больше будут голосовать за арабские партии!

[BO]

Более того,я еврей,но если арабские партии предложат справедливую демократическую программу,предпологающую равенство граждан перед законом,отделение религии от государства,то и я тоже проголосую за эти партии.При этом я уверен,что буду далеко не единственным евреем,отдавшим предпочтение арабским партиям.

[Кулов]

Похоже,в составе этой партии есть и этнические русские,хотя их,по-видимому,пока и немного.Но они-есть! И это-очень показательно!Ведь это не прросто русские-большинство из них-члены смешанных семей,где другая часть-евреи! Но выбирать они начали арабов.Наверное,отношение еврейского государства к русским гражданам не очень-то их устраивает.Наверное русские
в скором времени всё больше и больше будут голосовать за арабские партии!

Партия ХАДАШ - это про-коммунисты, смешанная арабо-еврейская партия. Большинство ее лидеров - ивритоязычные евреи.
Про депутата Кнесета от этой партии Тамар Гужански никогда не слыхал ?

[Кулов]

Более того,я еврей,но если арабские партии предложат справедливую демократическую программу,предпологающую равенство граждан перед законом,отделение религии от государства,то и я тоже проголосую за эти партии.При этом я уверен,что буду далеко не единственным евреем,отдавшим предпочтение арабским партиям.

Если эти партии предложат отделение религии от государства, то они лишатся большинства своих избирателей-арабов.

[BO]

Если эти партии предложат отделение религии от государства, то они лишатся большинства своих избирателей-арабов.

Почему? */.Ислам и сегодня отделён от государства! Как и христианство!Один иудаизм жирует!

[Кулов]

Почему? */.Ислам и сегодня отделён от государства! Как и христианство!Один иудаизм жирует!

А ты разве не знал, что судебные тяжбы между арабами-мусульманами решаются действующими в Израиле судами Шариата (наравне с судами Рабанута) ?
Так же как и все акты гражданского состояния (рождение, женитьба, развод, смерть) среди мусульман регистрируются судами Шариата и признаются государством также, как и регистрация анологичных актов среди евреев судами Рабанута.
Такие вот дела.

[BO]

А ты разве не знал, что судебные тяжбы между арабами-мусульманами решаются действующими в Израиле судами Шариата (наравне с судами Рабанута) ?

Не знал,но как бы там ни было,израильское государство не финансирует мусульманские институты,равно,как и христианские в том же объёме,что и иудейские (пропорционально численности населения),если вообще их финансирует.Может я просто не в курсе.

[BO]

А ты разве не знал, что судебные тяжбы между арабами-мусульманами решаются действующими в Израиле судами Шариата (наравне с судами Рабанута) ?
Так же как и все акты гражданского состояния (рождение, женитьба, развод, смерть) среди мусульман регистрируются судами Шариата и признаются государством также, как и регистрация анологичных актов среди евреев судами Рабанута.Такие вот дела.

Государство признаёт и брак,заключённый в России между неевреем и еврейкой,что не свидетельствует о о том,что эти два государства не отделены друг от друга.

[BO]

Акко – инцидент или закономерность?

--------------------------------------------------------------------------------
12.10 11:21   Ирина Петрова

Можете упрекнуть меня в старческом ворчании, но раньше не только вода была мокрее, но и Йом Кипур был больше Йом-Кипуром. Я практически не помню машин в Иерусалиме, ни еврейских, ни арабских, и тем более никаких вызывающих воплей, включенной музыки и т.п. И во время траурной сирены на улице стояли все – евреи, арабы, туристы. Одни – потому что это был их траур, другие – из уважения.

Но за последние 15 лет наши арабские сограждане стали вести себя иначе. Многие утверждают, что они всегда были врагами и ненавидели Израиль. Возможно, но раньше они это скрывали, а сейчас – нет. Более того – сейчас они пользуются любым случаем, чтобы продемонстрировать свою враждебность.

Собственно, это должно было произойти рано или поздно. Оставляя на своей территории арабское население и предоставляя ему гражданство, Израиль готовил себе два варианта будущего. Первый требовал полного уравнивания в правах арабов и евреев (включая призыв в армию, воссоединение семей и равное распределение местных бюджетов). И тогда мы в лучшем случае построили бы левантийское государство нового типа, о котором мечтали левые идеалисты. В худшем – в ходе первой же войны наши единокровные братья сдали бы нас тем, кто им родней. А в среднем и наиболее вероятном варианте Израиль превратился бы в Палестину мирным демографико-демократическим путем.

Отцы-основатели выбрали другой путь. Они позволили арабам жить в своей стране и наделили их определенными правами. В результате сложилось некое сосуществование, которое до поры до времени устраивало всех. Израильские арабы жили куда лучше, чем их собратья в Палестине и многих других странах региона, и потому проявляли определенную лояльность. В какой-то момент у нас возникла иллюзия, что это совсем другой народ, имеющий очень мало общего с теми, кто живет по ту сторону "зеленой черты". Отдельные инциденты считали исключением из правил, мыслепреступникские высказывания мусульманских лидеров – издержками уязвленного национального самосознания. Власти так же сквозь пальцы смотрели на их организации вроде "Исламского движения", как когда-то - на "безобидный" палестинский ХАМАС.

[BO]

Но эти заблуждения стали рассеиваться уже в 2000 году, в самом начале интифады Аль-Акса, в которой арабские граждане Израиля впервые массово и открыто выступили на стороне палестинских боевиков. Уже тогда можно было сделать тот вывод, который сегодня озвучили идеологи "Исламского джихада" и "Комитетов народного сопротивления": палестинцы, живущие на территориях, оккупированных в 1948 г., ощущают себя полноценной частью палестинского народа и мечтают об освобождении своей земли от сионистов.

Теперь кажется странным, почему вначале мы не понимали такие очевидных мотивов израильских арабов: они попросту сохраняли свое присутствие на всей территории страны и ждали освободителей или же сигнала примкнуть к освободительной борьбе. Но долгие годы политика Израиля по отношению к внешним и внутренним врагам оставалась достаточно жесткой. Палестинские террористы и боевики "Хизбаллы" могли лишь исподтишка наносить стране отдельные удары. По-настоящему угрожать ее безопасности им не хватало сил. Потом еврейское государство стало уступать – и в территориальном отношении, и морально. Последние годы в этом смысле были особенно показательны: размежевание, осторожная война с "Хизбаллой", неспособность правительства пресечь обстрелы израильских городов и поселений, готовность к дальнейшим уступкам, включая Иерусалим… Израильские арабы почувствовали, что пришло время проявить солидарность с общепалестинской освободительной борьбой. Даже самые умеренные из них поняли: пора ставить на другую силу. Израиль в их понимании перестал быть силой, которую можно было уважать и бояться – а именно на этом держится любая власть на Ближнем Востоке. К тому же правительство продемонстрировало полную беспомощность в борьбе с террористами, имеющими гражданство. Только сейчас наше руководство решилось всерьез обсуждать, должна ли семья шахида, унесшего за собой на тот свет десятки человек, получать пособие по потере кормильца. Прежде этот вопрос казался неприличным, негуманным, недемократичным.

Собственно, интифада Аль-Акса, помощь шахидам, транспортные теракты последнего года, столкновения в Йом-Кипур – это лишь верхняя часть айсберга. Начнись завтра настоящая большая война, мы увидим пятую колонну в действии. Но тогда уже будет поздно. Собственно, и сейчас многое упущено.

Еще идеологи сионизма вроде Ахад а-Ама и Жаботинского предупреждали о необходимости трансфера арабских жителей Израиля. Но сегодня мы живем в другой реальности, где трансфер, по крайней мере, массовый, невозможен – он спровоцирует международную изоляцию Израиля, в которой мы существовать уже не сможем. Остается лишь одна возможность - строго и бескомпромиссно наказывать конкретных преступников против безопасности государства.

К сожалению, наши полицаи предпочитают спускать большинство инциндентов на тормозах, якобы опасаясь вызвать крупные беспорядки, но на самом деле устраняясь от ответственности. Им словно невдомек, что арабские провокаторы испытывают их на прочность, проверяя границы дозволенного. И если их не остановить, они пойдут дальше.

Сегодня нам пророчат третью интифаду, на этот раз с израильскими арабами во главе. Если такая интифада начнется, то бороться с ней нужно будет по законам военного времени. Может быть, это станет уроком для наших арабских сограждан, которые до поры до времени притихнут. Передышка даст Израилю шанс решить, что делать с пятой колонной. Худшее, что может случиться, - это если мы опять задвинем проблему в дальний угол, делая вид, что ее не существует.

  РАСПЕЧАТАТЬ
http://www.mignews.com/news/analitic/world/121008_112158_76625.html

[Менахем Усышкин]

Но эти заблуждения стали рассеиваться уже в 2000 году, в самом начале интифады Аль-Акса, в которой арабские граждане Израиля впервые массово и открыто выступили на стороне палестинских боевиков. Уже тогда можно было сделать тот вывод, который сегодня озвучили идеологи "Исламского джихада" и "Комитетов народного сопротивления": палестинцы, живущие на территориях, оккупированных в 1948 г., ощущают себя полноценной частью палестинского народа и мечтают об освобождении своей земли от сионистов.

Теперь кажется странным, почему вначале мы не понимали такие очевидных мотивов израильских арабов: они попросту сохраняли свое присутствие на всей территории страны и ждали освободителей или же сигнала примкнуть к освободительной борьбе. Но долгие годы политика Израиля по отношению к внешним и внутренним врагам оставалась достаточно жесткой. Палестинские террористы и боевики "Хизбаллы" могли лишь исподтишка наносить стране отдельные удары. По-настоящему угрожать ее безопасности им не хватало сил. Потом еврейское государство стало уступать – и в территориальном отношении, и морально. Последние годы в этом смысле были особенно показательны: размежевание, осторожная война с "Хизбаллой", неспособность правительства пресечь обстрелы израильских городов и поселений, готовность к дальнейшим уступкам, включая Иерусалим… Израильские арабы почувствовали, что пришло время проявить солидарность с общепалестинской освободительной борьбой. Даже самые умеренные из них поняли: пора ставить на другую силу. Израиль в их понимании перестал быть силой, которую можно было уважать и бояться – а именно на этом держится любая власть на Ближнем Востоке. К тому же правительство продемонстрировало полную беспомощность в борьбе с террористами, имеющими гражданство. Только сейчас наше руководство решилось всерьез обсуждать, должна ли семья шахида, унесшего за собой на тот свет десятки человек, получать пособие по потере кормильца. Прежде этот вопрос казался неприличным, негуманным, недемократичным.

Собственно, интифада Аль-Акса, помощь шахидам, транспортные теракты последнего года, столкновения в Йом-Кипур – это лишь верхняя часть айсберга. Начнись завтра настоящая большая война, мы увидим пятую колонну в действии. Но тогда уже будет поздно. Собственно, и сейчас многое упущено.

Еще идеологи сионизма вроде Ахад а-Ама и Жаботинского предупреждали о необходимости трансфера арабских жителей Израиля. Но сегодня мы живем в другой реальности, где трансфер, по крайней мере, массовый, невозможен – он спровоцирует международную изоляцию Израиля, в которой мы существовать уже не сможем. Остается лишь одна возможность - строго и бескомпромиссно наказывать конкретных преступников против безопасности государства.

К сожалению, наши полицаи предпочитают спускать большинство инциндентов на тормозах, якобы опасаясь вызвать крупные беспорядки, но на самом деле устраняясь от ответственности. Им словно невдомек, что арабские провокаторы испытывают их на прочность, проверяя границы дозволенного. И если их не остановить, они пойдут дальше.

Сегодня нам пророчат третью интифаду, на этот раз с израильскими арабами во главе. Если такая интифада начнется, то бороться с ней нужно будет по законам военного времени. Может быть, это станет уроком для наших арабских сограждан, которые до поры до времени притихнут. Передышка даст Израилю шанс решить, что делать с пятой колонной. Худшее, что может случиться, - это если мы опять задвинем проблему в дальний угол, делая вид, что ее не существует.

  РАСПЕЧАТАТЬ
http://www.mignews.com/news/analitic/world/121008_112158_76625.html

Если внутри пятой колонны мы наблюдаем еще одну пятцю пятую колонну, значит это уже не пятая колонна.

[BO]

ЦАХАЛ страдает от избытка офицеров
 

размер текста   
 
О дефиците младшего офицерского состава в ЦАХАЛе впервые заговорили вскоре после событий в Амоне и Второй ливанской войны, когда резко снизилось число призывников, записывающихся на офицерские курсы. Дошло до того, что число курсантов снизилось на 20%, и новый начальник генерального штаба Габи Ашкенази сделал выговор командиру 74 дивизии за то, что тот не отправил на офицерские курсы ни одного отличившегося бойца.

Время, однако, шло, и выяснилось, что религиозная молодежь вновь выражает доверие ЦАХАЛу и соглашается связать с армией свою судьбу. Теперь курсантов уже на 20% больше, чем требуется армии, причем, желающих его окончить гораздо больше, чем свободных мест.

В связи с создавшимся положением, командование сухопутных войск разослало директиву о необходимости сократить число солдат, направляемых на офицерские курсы, не снижая, при этом, критериев отбора.

Проведенная проверка выявила, что выговор Ашкенази превратил 74 бронетанковую дивизию в рекордсмена по числу солдат, направляемых на курсы командиров.

 
Отметим, что для получения офицерского звания в ЦАХАЛе достаточно закончить полугодичный курс.
 +@> +@> &/

 


http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=24971

[Кулов]

Государство признаёт и брак,заключённый в России между неевреем и еврейкой,что не свидетельствует о о том,что эти два государства не отделены друг от друга.

Разница в том, что мусульманам не надо никуда ездить. Браки, разводы и смерти среди мусульман регистрируются на месте в Израиле местными судами Шариата, которые имеют такой же статус для арабов-мусульман, как и суды Рабанута для евреев.
Кстати, неевреи крещенные христиане могут регистрироваться в церквях если у обоих вступающих в брак есть справки о крещении.

[BO]

Разница в том, что мусульманам не надо никуда ездить. Браки, разводы и смерти среди мусульман регистрируются на месте в Израиле местными судами Шариата, которые имеют такой же статус для арабов-мусульман, как и суды Рабанута для евреев.
Кстати, неевреи крещенные христиане могут регистрироваться в церквях если у обоих вступающих в брак есть справки о крещении.

Разница есть всегда-в той или иной детали,или в нескольких.Так же,как всегда есть главное,а есть второстепенное.Главное заключается в том,что касается религии в Израиле- она,религия,от государства неотделена.Но не вся,а только иудаизм.Это неотделение выражено по многим позициям-огромным финансированием государством иудейских религиозных институтов(от йешив,до раввинов),строительством синагог за государственный счёт через каждые 200-300 метров,наличие среди государственных законов огромного количества законов,тождественных религиозным(запрет летать по субботам,равно как и пользоваться общественным транспортом),государственным финансированием системы гиюра -и т.д.

[BO]

Начальник гестапо: "В беспорядках в Акко виноваты евреи"
12.10.2008 12:47
Начальник гестапо Северного округа Шимон Корен заявил, что в беспорядках, которые продолжают в эти дни в Акко, виноваты, в основном, евреи. Он категорически опроверг разговоры о том, что в городе началась арабская интифада. "Зачинщиками являются несколько десятков человек. Мы держим события под контролем, виновные понесут наказание", - отметил Корен в интервью ИА Ynet.
 +@> +@> &/

http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2008-10-12/5857.html

[BO]

Вандалы избрали своей жертвой "русского" вице-мэра Акко +@> +@>12.10.2008 12:40


Сегодня ночью неизвестные прокололи шины в автомобилях вице-мэра Акко Зеэва Ноймана (НДИ) и его жены. Политик подал заявление в гестапо. В свете последних событий в городе, не исключено, что эти противоправные действия - месть со стороны арабских граждан - Нойман известен своей "правой" позицией. Отметим, что около полутора месяцев назад злоумышленники взломали офис Ноймана и вынесли оттуда два компьютера. Правоохранительные органы до сих пор не раскрыли это преступление.
http://izrus.co.il/obshina/news/2008-10-12/5856.html

Русских вице-мэров в Израиле не бывает!

[BO]

Израилю надо на 180 градусов поменять направлениеИсраэль Харэль, "Гаарец", 12.10.2008

Обсуждение вопроса о цене за освобождение Гилада Шалита показывает состояние современного израильского общества, и состояние это вызывает серьезные опасения. К примеру, насколько способны рационально мыслить руководители армии и спецслужб, требующие от правительства заплатить ту чрезмерно высокую цену, которую требует ХАМАС – спустя короткое время после выдачи нам тел Регева и Гольдвассера?


Ведь именно эти люди решают вопросы стратегического характера, вырабатывая пути противодействия иранской ядерной угрозе, Сирии, "Хизбалле" и палестинцам.


Мгновенный положительный ответ на растущие день ото дня претензии ХАМАСа отображают более широкую проблему – готовность удовлетворить практически любое территориальное требование палестинцев. Опыт прошлого показывает, что наши уступки приводят только к большему кровопролитию и возобновлению арабских надежд на исчезновение Израиля. Однако среди власть предержащих нет никого, кто набрался бы смелости и признался бы в том, что пришло время "менять направление" – если не в плане территориальных уступок, то хотя бы в том, что касается освобождения пленных террористов.


Сейчас ХАМАС требует выхода на свободу 1400 боевиков (среди которых, по словам сотрудников спеслужб, "есть не один и не два кунтара"). Между тем совсем недавно, когда наши писатели направили открытое письмо Ольмерту с требованием согласиться на условия исламистов, "цена" составляла только 1000 заключенных.


Сразу после захвата Шалита ХАМАС требовал отпустить 450 террористов. В ходе переговоров с ХАМАСом ("никаких переговоров с ХАМАСом не будет", обещал когда-то Ольмерт) было отмечено определенное смягчение требований исламистов. Все изменилось после обмена с "Хизбаллой". Сразу после возвращения гробов с телами Регева и Гольдвассера палестинцы потребовали тысячу боевиков, и теперь, как уже отмечено, речь идет о 1400. С самого начала любому разумному человеку было понятно, что все эти демонстрации, гигантские заголовки в газетах и прочувственные телерепортажи только ухудшат положение Гилада.


Все могло бы быть иначе, если бы скажем, те же писатели (а ХАМАС прекрасно понимает их влияние на современное израильское общество), вместо массового освобождения террористов, потребовали от властей прекратить визиты к палестинским заключенным в наших тюрьмах – пока подобных же визитов не удостоится Гилад Шалит.


А тысячи демонстрантов, вышедших на площадь Рабина, не стали бы скандировать лозунги с требованием выполнить все условия ХАМАСа, а наоборот, заявили бы о необходимости прекратить перевод средств в сектор Газа. И вот тогда бы демонстрации с требованием отпустить нашего солдата стали бы проходить на площади Палестины в городе Газа, а не только бы в центре Тель-Авива.




http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2008/10/12/haar/

[Кулов]

Похоже,в составе этой партии есть и этнические русские,хотя их,по-видимому,пока и немного.Но они-есть! И это-очень показательно!Ведь это не прросто русские-большинство из них-члены смешанных семей,где другая часть-евреи! Но выбирать они начали арабов.Наверное,отношение еврейского государства к русским гражданам не очень-то их устраивает.Наверное русские
в скором времени всё больше и больше будут голосовать за арабские партии!

Смотри сюда http://izrus.co.il/obshina/article/2008-10-12/2244.html :
...
...
"У нас в Кармиэле тоже происходят провокации. В частности в горсовет баллотируется список партии ХАДАШ, они провоцируют евреев: хотят возводить здесь мечеть и церковь, открыть смешанную арабо-еврейскую школу", - заявила порталу IzRus кандидат в мэры этого города от партии "Наш дом Израиль" (НДИ) Рина Гринберг на фоне столкновений в Акко.

Согласно опросу, проведенному еще в июле институтом "Шваким Панорама", 40% жителей назвали главной проблемой Кармиэля арабскую демографическую "экспансию" и беспорядки, устраиваемые молодежью из соседних арабских деревень. В августе Гринберг объявила решение этой проблемы своим приоритетом. Тогда же она заявила в интервью порталу IzRus, что "ситуация в городе становится все тяжелее". По ее словам, "Кармиэль превращается в смешанный город, и, что гораздо хуже, в место буйных развлечений арабской молодежи из окрестных деревень… Арабская молодежь не дает проходу девушкам, на местах начинаются драки, а у гестапо не хватает кадров, чтобы оперативно реагировать на подобные инциденты".

В конце августа об участии арабов в выборах в городской совет, которые состоятся 11 ноября, объявил 54-летний Ибрагим Шаабан – член компартии ХАДАШ, живущий в Кармиэле 18 лет. Он настаивает на том, что арабы имеют историческое право не только жить здесь, но и руководить этим городом. Шаабан обосновывает свои претензии тем, что Кармиэль, созданный в 1964 году с целью укрепить еврейское присутствие в Галилее, воздвигнут "на отчужденных арабских землях". В сентябрьском интервью интернет-ресурсу NRG Шаабан заявил: "Кармиэль – город для всех, и есть еще арабы, желающие здесь жить. Нельзя забывать, что экономически Кармиэль также опирается на арабский сектор. У всех есть равные права, и возможно, когда-то здесь еще будет арабский мэр".

В последние месяцы ивритоязычные СМИ отмечали, что в Кармиэле живут около 3000-4000 арабов, хотя по данным МВД за июль сего года их численность составляет лишь 519 человек. Правом голоса обладают и того меньше – 317 арабских жителей. Даже если все они явятся на избирательные участки, и отдадут свои голоса списку ХАДАШ, тот все равно не сумеет преодолеть электоральный барьер. Поэтому Шаабан делает ставку на репатриантов-неевреев из бывшего СССР. Согласно данным МВД их в городе – 6647 человек.
...
...

Короче, арабы из партии ХАДАШ пытаются использовать для провокаций указанных тобою русских.
Если эти русские не будут дураками, то поставят лидеру партии ХАДАШ в Кармиэле Ибрагиму Шаабану следующие условия вхождения русских в его партию:
- полный отказ от строительства мечетей, церквей и синагог;
- прекратить арабской молодежи хулиганить в Кармиэле и приставать к русскоязычным девушкам;
- предоставить возможность арабским девушкам свободно приходить в Кармиэль и общаться с кем им захочется.
Тогда может и получится дружба, а иначе арабы русских кинут при первой же опасности.

[BO]

Если эти русские не будут дураками, то поставят лидеру партии ХАДАШ в Кармиэле Ибрагиму Шаабану следующие условия вхождения русских в его партию:
- полный отказ от строительства мечетей, церквей и синагог;
- прекратить арабской молодежи хулиганить в Кармиэле и приставать к русскоязычным девушкам;
- предоставить возможность арабским девушкам свободно приходить в Кармиэль и общаться с кем им захочется.
Тогда может и получится дружба, а иначе арабы русских кинут при первой же опасности.

Я думаю,что русские сами разберутся,на каких условиях и в какую партию им входить!Насчёт хулиганства-это работа гестапо и судов,работники которых получают приличные зарплаты,но,похоже,не справляются со своими задачами.
Насчёт мечетей и церквей-построить их столько же,сколько и синагог(в пропорции к количеству верующих) и больше -не строить.Или снести всё,что есть и больше-не строить.
Арабские девушки итак могут свободно приходить,куда хотят,а если их не пускают в семье-то это дело гестапо,судов и социальных служб!
Работать надо сладким мотекам,а не только жировать!

[Кулов]

Я думаю,что русские сами разберутся,на каких условиях и в какую партию им входить!Насчёт хулиганства-это работа гестапо и судов,работники которых получают приличные зарплаты,но,похоже,не справляются со своими задачами.
Насчёт мечетей и церквей-построить их столько же,сколько и синагог(в пропорции к количеству верующих) и больше -не строить.Или снести всё,что есть и больше-не строить.
Арабские девушки итак могут свободно приходить,куда хотят,а если их не пускают в семье-то это дело гестапо,судов и социальных служб!
Работать надо сладким мотекам,а не только жировать!

Без моих советов они не разберутся, а если последую твоим советам, то их арабы кинут наверняка.